| *** Quits: malajankaa (~malajanka@ip-62-245-76-136.net.upcbroadband.cz) (Quit: Leaving.) | 00:20 | |
| *** Quits: scippio (~scippio@ip-89-102-200-9.net.upcbroadband.cz) (Ping timeout: 250 seconds) | 02:34 | |
| *** Joins: malajankaa (~malajanka@ip-62-245-76-136.net.upcbroadband.cz) | 09:08 | |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaa | 09:09 | |
| *** Quits: Lightkey (~Darklock@p200300F693D8F84322CF30FFFE083718.dip0.t-ipconnect.de) (Ping timeout: 268 seconds) | 10:06 | |
| *** Joins: Lightkey (~Darklock@p200300F693D8F80322CF30FFFE083718.dip0.t-ipconnect.de) | 10:18 | |
| niekt0 | https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=518&t=45127 | 10:19 |
|---|---|---|
| blondina | Členský podnět - Zrušení výsledků výběrového řízení do dozorčích rad a převolení - Fórum Pirátské strany | 10:19 |
| *** ChanServ sets mode: +v Lightkey | 10:20 | |
| *** Joins: scippio (~scippio@static-84-42-166-141.net.upcbroadband.cz) | 10:21 | |
| *** ChanServ sets mode: +v scippio | 10:23 | |
| *** Quits: scippio (~scippio@static-84-42-166-141.net.upcbroadband.cz) (Ping timeout: 240 seconds) | 13:24 | |
| *** Joins: scippio (~scippio@static-84-42-166-141.net.upcbroadband.cz) | 13:31 | |
| *** ChanServ sets mode: +v scippio | 13:33 | |
| Lightkey | https://twitter.com/PiratskaStrana/status/1073189887761879040 "A resolution was passed by the European Parliament a few decades ago, which clearly stated that Andrei Babiš was in a conflict of interest." old news! translated by Microsoft | 13:53 |
| blondina | Piráti on Twitter: "Evropský parlament před pár desítkami minut schválil rezoluci, ve které jasně konstatoval, že je Andrej Babiš ve střetu zájmů. Pro návrh se vyslovilo 434 europoslanců, proti bylo jen 64. Text rezoluce ➡️ https://t.co/vRHjRgITgM… https://t.co/QxdauNDJIW" | 13:53 |
| blondina | Jebać https://t.co/vRHjRgITgM… - Not Found | 13:54 |
| klip | Lightkey: "a few decades ago" is wrong translation its supposed to be "a few tens of minutes ago". "was in conflict" = "is in conflict" :) | 14:05 |
| Lightkey | I guessed as much :-) | 14:14 |
| niekt0 | nejde forum, to asi moc ludi dnes nepride, ked nenajdu navod:) | 15:28 |
| *** Quits: scippio (~scippio@static-84-42-166-141.net.upcbroadband.cz) (Ping timeout: 272 seconds) | 15:59 | |
| malajankaa | niekt0: kam? | 16:03 |
| niekt0 | malajankaa: schuzka, ale uz zase ide | 16:04 |
| malajankaa | dneska je zase schůze prahy? :O | 16:29 |
| niekt0 | trololo?:) | 16:33 |
| niekt0 | budem citovat "Michailidů J., 2018, Forum Piratský": "Příští schůzka k pirátskému institutu bude zítra (13.12.) v 19:00 na klasické adrese (server - freenode; místnost #chliv); řešit se bude povětšinou hlavně hospodaření" | 16:35 |
| malajankaa | jo takhle.. :D | 16:58 |
| malajankaa | pardon.. :X | 16:59 |
| malajankaa | mi nějak nedošlo, že by vůbec někdo mohl chtít na tu naši přijít | 16:59 |
| malajankaa | kromě nás | 16:59 |
| malajankaa | kteří o ní víme | 16:59 |
| malajankaa | :D | 16:59 |
| *** Joins: scippio (~scippio@ip-89-102-200-9.net.upcbroadband.cz) | 17:57 | |
| *** ChanServ sets mode: +v scippio | 17:59 | |
| scippio | a!!! nic nestiham... | 18:10 |
| malajankaa | co to znamená? | 18:21 |
| malajankaa | nestíháš ani tu schůzku? .) | 18:21 |
| scippio | ne tu stiham | 18:29 |
| scippio | vsechno ostatni ne | 18:29 |
| malajankaa | tak to je všecko v pohodě! | 18:37 |
| malajankaa | (promiň.. .] ) | 18:37 |
| scippio | jeste musim nekam skocit... budu tu nejpozdeji tak v 19:30 :( | 18:49 |
| malajankaa | asi bych řekla.. že na tebe.. počkáme? :D | 19:01 |
| malajankaa | ivor se taky teprv přesouvá na místo určení. takže pohoda | 19:20 |
| *** Joins: petros (5d99012a@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.93.153.1.42) | 19:39 | |
| *** ChanServ sets mode: +v petros | 19:41 | |
| scippio | sem tu | 19:43 |
| malajankaa | ještě počkáme na ivora | 19:47 |
| malajankaa | jestli nevadí | 19:47 |
| scippio | +1 | 19:47 |
| scippio | petros: ahoj, dik ze si prisel | 19:48 |
| petros | Václave, ty jsi scippio? | 19:51 |
| scippio | spravne :) | 19:51 |
| petros | bude to i s hlasem? Bo vůbec netuším, jak tady to prostředí funguje. :-D | 19:52 |
| malajankaa | nebude | 19:52 |
| scippio | ne... tady je jen stary dobry text. | 19:53 |
| malajankaa | my si rádi píšem | 19:53 |
| malajankaa | :D | 19:53 |
| petros | OK. Já taky. | 19:53 |
| niekt0 | re | 20:02 |
| niekt0 | sry | 20:02 |
| malajankaa | v pohodě :) | 20:04 |
| malajankaa | jsme tu všichni? | 20:04 |
| scippio | to nevim.. ale zacneme, protoze kdo vi jak to zase ldouho bude trvat.. | 20:06 |
| niekt0 | :) | 20:06 |
| scippio | ja teda chtel dneska hlavne/pouze resit to hospodareni | 20:07 |
| malajankaa | rozhodně.. | 20:07 |
| malajankaa | jak to pojmeme.. tati, chceš se vyjádřit hned? | 20:08 |
| niekt0 | mno, mna by zaujimalo, nakolko to vie byt kompatibilne s vyrocnymi spravami a podobne, co od teba chce zakon ked si spolok/institut | 20:08 |
| malajankaa | to asi bude nejrozumnější..? .] | 20:08 |
| malajankaa | já sem pak postnu i názor toho červinky (právník) | 20:08 |
| scippio | jo... minimalni zakonne pozadavky ohledne hospodareni | 20:10 |
| niekt0 | janka: (mozno do neho stuchni, poslednu aktivitu ma 18 minut dozadu, moze mu to blikat niekde v pozadi) | 20:10 |
| malajankaa | šťouchám. snad mu dělá kravál aspon to icq | 20:11 |
| petros | Nic mi nebliká. :-D | 20:11 |
| malajankaa | jinak zkusim mobil | 20:11 |
| malajankaa | jo, dobré :D | 20:11 |
| petros | Já zkusím následovně: | 20:12 |
| petros | Každý subjekt (hospodařící) je povinen vést účetnictví. | 20:12 |
| petros | Ukončený hospodářský rok (obvykle kalendářní) uzavírá výroční zprávou určenou jak svým "členům", tak i externím příjemcům. | 20:13 |
| petros | Mezi nimi hlavně figurují dotující orgány státu či jiných donátorů (u nich to bývá podmínkou ve smlouvě). A následně taky uložena tato výroční zpráva do rejstříku spolků (jste určitě nebo budete spolek). | 20:14 |
| petros | Součástí výroční zprávy je zpráva o hospodaření v podobě výkazů (rozvaha a výkaz zisku a ztráty; pokud nevedete daňovou evidenci, což bych ale nedoporučoval, i když by se to mohlo jevit jako jednodušší). | 20:15 |
| petros | Další informační povinností je vyúčtování dotací (jsou-li získány). Ta se váže hlavně k dotujícím orgánům-těm, kdo dotaci poskytují. | 20:16 |
| petros | Zkrácená forma vyúčtování každé dotace je rovněž součástí výroční zprávy. | 20:17 |
| scippio | mohu ti do toho skakat? :) | 20:18 |
| petros | Výroční zpráva vedle své ekonomické části (jak jsem popsal výše) také obsahuje věcnou část, která hodnotí vlastní činnost subjektu. A tady už je to na fantazii a také na tom, jakým činnostem se spolek věnuje. | 20:18 |
| petros | Samozřejmě. On to byl jenom takový úvod, od kterého oslím můstkem přejdu k tématu "rozpočet". | 20:19 |
| scippio | jj super | 20:19 |
| scippio | Co spolek, ktery nemusi mit ucetni uzaverku overenou auditorem? Tyka se to nas? | 20:19 |
| petros | Zákon nevyžaduje závěrku ověřenou auditorem. | 20:20 |
| petros | Může ale nastat případ, kdy donátor o to může požádat. Ale v praxi jsem se s tím ještě nikdy nesetkal. | 20:21 |
| scippio | Nevyzaduje? a §20 zakona o ucetnictvi? | 20:21 |
| scippio | Jde mi o to, ze pokud neni potreba overeni auditorem, tak neni potreba vyrocni zprava.. | 20:22 |
| niekt0 | scippio: to si podla mna nieco pleties | 20:22 |
| scippio | ale vsechno se muze menit... | 20:22 |
| petros | Nene. Neplete. Ale prakticky si nedovedu představit, že by váš spolek se dostal za kriteria definující povinnost provést audit. To asi ne. :-D | 20:23 |
| scippio | no to ja prave nevim, protoze tam jsou ruzne velke ucetni jednotky a to nevim kde se jak urcuje :) | 20:24 |
| petros | Výroční zpráva není závislá na auditu. Výroční zpráva je informací o činnosti spolku. | 20:24 |
| scippio | ale dobre .. muzeme predpokladat, ze budeme podavat vyrocni zpravu + audit | 20:24 |
| scippio | jj | 20:24 |
| petros | Povinnost je dána hospodářskými výsledky, tedy spíše dosaženého majetkového stavu. | 20:24 |
| niekt0 | no ok, a teraz, ako by sme vedeli napasovat "klzavy" rozpoctovaci system co navrhuje vaclav na vyrocne zpravy? | 20:25 |
| scippio | prave se uvidi... | 20:25 |
| petros | Audit určitě ne. Tam bych se vůbec nevydával. Protože opravdu se majetkově k tomu nedostanete. | 20:25 |
| scippio | ale muzeme predpokladat, ze to bude casem potreba... | 20:25 |
| petros | Až bude potřeba audit, tak vám to účetnictví naznačí. | 20:25 |
| scippio | +1 | 20:26 |
| petros | Rozpočet není ničím, co by vymezovalo výroční zprávu. Rozpočet je nástroj ekonomického řízení organizace. | 20:26 |
| scippio | petros: super | 20:26 |
| scippio | takze vlastne organizace ani nemusi mit rozpocty a nebo to delat "jinak" | 20:26 |
| scippio | pro stat jsou dulezite vystupy ve vyrocni zprave? | 20:27 |
| scippio | (rozvaha, zisky.. ztraty atd.) | 20:27 |
| petros | Organizace si sama rozhodne, jak bude hospodařit. Opět připomenu, že v případě žádostí o dotace, nelze bez ropočtu nic provést. | 20:27 |
| scippio | ok | 20:27 |
| scippio | sice s dotacema asi uplne ted nepocitame :D ... ale je to zajimave... | 20:28 |
| scippio | petros: to potom nekdo zkontroluje jak organizace rozpoctuje? | 20:28 |
| petros | Ano, stát chce tyto údaje vidět, aby mohl sledovat, jak vypadá majetkový stav organizace. A nejenom stát, ale také jiní zainteresovaní. | 20:28 |
| niekt0 | + sa platia dane v pripade zisku, nie? | 20:28 |
| petros | Neziskové spolky ze své činnosti nemohou dosahovat zisku v pravém slova smyslu. Jsou to jenom "přebytky". | 20:29 |
| scippio | +1 | 20:29 |
| petros | Jako příklad uvedu třeba členské příspěvky, které v daném roce neutratíš. Zůstanou na účtech, ale daň z nich v žádném případě nebudeš platit. | 20:29 |
| niekt0 | petros: clenske prispevky su este trochu specialne, ale keby sme kupili nehnutelnost, a po roku ju zo ziskom predali, tak platit musime, nie? | 20:30 |
| petros | Něco jiného je v případě, že spolek vykazuej výdělečnou činnost mimo své činnosti zapsané ve stanovách. Jako příklad uvedu třeba bufet na nějaké akci. Zisk toho bufetu podléhá zdanění. | 20:30 |
| niekt0 | ok | 20:31 |
| petros | Prodej majetku určitě podlehne dani z příjmů. Ovšem s placením je to ještě trochu jinak. Nezisková organizace si může uplatnit určitou část vypočtené daně na svou budoucí činnost. Tzn. že když vyjde zisk (zjednoduším to) 100.000 Kč, pak daň bude činit 19% tedy 19.000 Kč. Vzhledem k tomu, že limit, který si spolek může uplatnit z daně je 300.000 roč | 20:33 |
| petros | ně (dnešní čísla), pak žádnou daň nezaplatí. I když si ji spočítal. | 20:33 |
| petros | Ovšem musí tuto částku vést na speciálním účtě (účetnickém nikoliv bankovním) a postupně ji rozpouštět na činnost. Pokud by se tak nestalo, pak by tuto daň musel nakonec státu zaplatit. | 20:34 |
| niekt0 | ok, sorry, odviedol som trochu temu | 20:35 |
| petros | Čili když to spočítám zpětně, tak daň 300.000 (ta, kterou si můžeme odečíst) představuje to dosažený zisk ve výši cca 1.580.000 z hospodářské činnosti! | 20:36 |
| petros | To není odvedené téma. Je to stejně důležité jako způsob hospodaření. Protože zisk může být dosažen z "hlavní" činnosti i hospodářské činnosti a tyto dvě činnosti je třeba od sebe oddělovat. Protože zisk (případný) z hlavní činnosti nepodléha dani z příjmů. Zisk z hospodářské činnosti dani z příjmů podléhá. | 20:37 |
| malajankaa | to jsem třeba vůbec netušila | 20:39 |
| malajankaa | dík | 20:39 |
| scippio | tak jestli to dobre chapu... tak se potvrdilo, ze si muzeme relativne udelat jak chceme ... :] | 20:40 |
| scippio | *to muzeme | 20:40 |
| malajankaa | ale nesmíme v tom mít bordel! (to jsem zas pochopila já) | 20:40 |
| malajankaa | :D | 20:40 |
| scippio | twe... tak to zakladni myslenka cely organizace.. | 20:40 |
| scippio | *to je | 20:40 |
| scippio | sakra... | 20:40 |
| niekt0 | no dobre, a ako spravime vyrocnu zpravu pri klzavom vsetkom? | 20:42 |
| niekt0 | proste zoberieme v nejaky den stav na uctoch, bez ohladu na alokovanie na jednotlive projekty atd? | 20:42 |
| petros | Už když alokujete prostředky, začínáte rozpočtovat. :-D | 20:45 |
| scippio | presne | 20:45 |
| scippio | Rozpoctujeme, jen se to napriklad v "me predstave" jmenuje treba jinak... | 20:46 |
| petros | A když alokujete, je vhodné mít představu, proč a kolik alokujete. | 20:46 |
| scippio | jo.. to jsou veci, ktere jsou (vzdycky) stejne... | 20:46 |
| niekt0 | ja tam cidim trochu rozdiel v casovom ramci, nemusis mat pri rozpoctovani uzavrete rozpocty na nejake obdobia? | 20:46 |
| niekt0 | (mozno nie, to by bolo fajn) | 20:47 |
| scippio | vetsina organizaci jako strana, to schvaluje vetsi vahou a potom se to uz da horsim zpusobem menit - jako pojistka toho aby to mala skupina lidi nedokazala "preposlat" na uplne jine ucely | 20:47 |
| scippio | a hlavne aby clovek vedel co si kde muze financne dovolit | 20:47 |
| petros | Jsou určité stálice. Ale každý rok může představovat různé činnosti, nebo jejich různý objem. To je ta část "proč". A na ni navazuje "kolik" vcelku přirozeně. | 20:47 |
| scippio | u nas to bude to same, ale bude se to moci menit rychleji, ale diky system/transparenci apod. to neni na skodu | 20:48 |
| scippio | niekt0: nemusis... to si urcuje organizace... | 20:48 |
| scippio | jestli si virtualne alokuje prostredky na rok nebo na 5 minut... | 20:49 |
| scippio | aspon tak to chapu | 20:49 |
| petros | Rozpočet je vždy stanovován věcně a časově. | 20:49 |
| scippio | jj | 20:50 |
| petros | Těch věcných v časovém úseku může být určité množství. Součet věcných rozpočtů dává dohromady rozpočet celé organizace. Totéž je to s tou "alokací". | 20:50 |
| scippio | ja to aspon chapu tak, ze clovek pak neni prekvapen, ze mu nekde penize chybi nebo jich nekde je zbytecne moc a nebo "se necekane" presunuli do "cerne diry" ... | 20:51 |
| petros | A zároveň časové úseky věcných částí se nemusí překrývat a už vůbec se nemusí krýt s "hospodářským" rokem. Těch kombinací je dost. ;-) | 20:51 |
| scippio | petros: jj... muze byt i rozpocet neceho na 5 let klidne... | 20:51 |
| petros | Přesně. | 20:52 |
| petros | Já bych jenom k tomu přidal takovou noticku ze života. Každý z nás má ve svém životě spousty rozpočtů. I když jim tak neříká. Na různé činnosti. Ať už je to starost o jídlo, nový nábytek, stavba domu apod. Pořád je to o jednom a tom samém. | 20:53 |
| petros | Buď mám na začátku určitý objem prostředků a ty se snažím užít k daném účelu, nebo mám účel a k němu sháním prostředky. Ale prostě a jednoduše si to plánuji. I ti, co neplánují, vlastně plánují. | 20:54 |
| klip | jj kazdy projekt bude mit taky svuj rozpocet :) | 20:54 |
| petros | :-D Přesně! | 20:54 |
| scippio | jde jen to doladit detaily jako kdo bude o rozpoctu hlasovat (deleni na organy - aby se nektery neustale nezatezovaly), kolik penez muze ten organ a jednotlivec rozdelit ... apod. | 20:59 |
| niekt0 | btw: pozeram stanovy a mame tam zmienku o reciznej komisii, ktora sa uz ale inde nespomina:) | 20:59 |
| scippio | asi by sem nechtel aby pri nejakem mnozstvi penez a lidi mohl jednotlivec rozhodnout o nejake extremne vysoke castce.. | 21:00 |
| scippio | niekt0: kde? | 21:01 |
| niekt0 | petros: videl si teda navrh stanov (+jed. rad), a nevidis tam z hladiska uctovnictva ziadny zavazny problem? | 21:01 |
| klip | uvolnoval bych jen treba desetinu mesicne jenom. | 21:01 |
| scippio | mohou tam byt pozustatky copy/paste ze stanov piratu a dalsich jeste.. | 21:01 |
| klip | desetinu zbyvajici castky | 21:01 |
| scippio | klip: jo.. ale to muze byt malo treba.. a desetinu na organ nebo celkove? ... | 21:01 |
| niekt0 | scippio: https://gitlab.com/piratsky-institut/institut/blob/master/pravidla/stanovy.md (dufam ze nie je aktualnejsia verzia) | 21:02 |
| scippio | klip: a to pak delil poctem clenu organu? | 21:02 |
| klip | organu? | 21:02 |
| scippio | niekt0: nn.. to by mela byt nejaktualnejsi | 21:02 |
| scippio | niekt0: a to vadi, ze se o revizni komisi uz nikde nepise? :D | 21:03 |
| scippio | rad bych i takoveto organy mel ad hoc.. | 21:03 |
| scippio | klip: jo... | 21:03 |
| scippio | klip: jadro vs. kruh | 21:04 |
| scippio | klip: kazdy by podle me mel mit svuj rozpocet... | 21:04 |
| klip | to nejsou ty provozni veci? :) | 21:05 |
| petros | Jednu věcnou otázku. Kdo definuje plán činnosti na následující období? Kdo jej schvaluje? Kdo vyslovuje požadavek na finančí krytí. Kdo tento požadavek schvaluje? Vyjdu-li z principu PARO mohu se taky dostat do situace, že se bude odvíjet činnost, která s účelem spolku nebude mít nic společného. To zajistí kdo? | 21:07 |
| scippio | klip: no ja nedokazu uplne dobre nejak posuzovat provozni veci a neprovozni ... ja to nikde nerozlisuji, ale verim, ze existuji projekty, ktere bude resit Jadro a Kruhu staci jen vedet o jejich existenci a jak to dopadlo... | 21:07 |
| niekt0 | scippio: to ze sa v stanovach odvolavas na nieco co nie je definovane podla mna dost vadi (a minimalne ti zasadne meni vyznam tych stanov) | 21:08 |
| scippio | petros: myslis jako kdyz u PARO rozhodne AO o neprijatelnosti takoveho projektu? | 21:09 |
| scippio | niekt0: a co to upravit: "...učení přezkoumala revizní komise k tomuto ucelu zrizena." | 21:11 |
| klip | scippio: no, myslel jsem, ze jadro da dohromady projekty (vcetne jejich rozpoctu), ktere jsou nutne pro provoz, a k tomu bude mit k dispozici nejake prostredky prave na ad hoc veci. To se muze taky uvolnovat postupne kazdy mesic. | 21:11 |
| scippio | klip: ja zase myslel, ze by projekty daval dohromady kdokoliv jako v PARO... Jadro tam muze klidne hodit projekty pro provoz... | 21:12 |
| klip | jasne... projekty muze vytvaret kdokoliv, ale jenom jadro muze nejakej projekt oznacit za natolik zasadni, ze se na nej penize proste naalokujou | 21:13 |
| scippio | petros: jde o to, ze nemuzes vsechny veci navrhne jako v PARO autor projektu a schvaluji to vsichni clenove.. | 21:13 |
| scippio | klip: to je otazka.... | 21:14 |
| petros | Ano. Tak jak určený orgán (AO) rozhodne. Tak může rozhodnout třeba revizní komise. Ostatně ta se zřizuje, aby dozorovala na regulérní činnost organizace (spolku). | 21:14 |
| scippio | klip: myslis, ze je takova vyjimka nutna? | 21:14 |
| scippio | podle me lide, kteri chteji aby vec fungovala penize nejak dohromady daji :] | 21:14 |
| klip | scippio: ja si to nemyslim. souhlasim s tebou | 21:15 |
| scippio | petros: zrizuje... ale myslim, ze neni povinna | 21:15 |
| niekt0 | scippio: to sa mi zda stale dost shady (tie stanovy by malo schvalit vnutro). + Ked raz dojde na zrusenie clenstva a odvolanie sa k RK, tak bude kazde nie exaktne definovane spravanie zdrojom neistoty a potencialne napadnutelne | 21:15 |
| scippio | niekt0: takze by si ve stanovach jeste popsal cinnost, prava a povinnosti RK pokud ad hoc vznikne? | 21:16 |
| petros | Vnitro už stanovy neschvaluje. Spolek se zapisuje do spolkového rejstříku a o jeho zápisu rozhoduje rejstříkový soud. A samozřejmě soudce, který má vě na starosti, zkoumá stanovy a má-li k nim výhrady spolek nezaregistruje a vyzývá k nápravě. | 21:16 |
| niekt0 | petros: ah, dakujem | 21:16 |
| malajankaa | tak ale to je furt stejná situace | 21:17 |
| malajankaa | stanovy musí projít schválením | 21:17 |
| klip | scippio: ale myslim, ze jsme imho jenom dva :) | 21:17 |
| malajankaa | já nechci spoléhat na to, že ve spolku budou navždy jen "lide, kteri chteji aby vec fungovala" | 21:18 |
| malajankaa | proto se mi to nelíbí | 21:18 |
| scippio | jenomze tak je to vsude.. | 21:18 |
| malajankaa | ano, je | 21:18 |
| malajankaa | a proto mi příjde blbé to ignorovat | 21:18 |
| scippio | kdyz se ted 75% piratu rozhodne stranu zrusit, tak mizou... | 21:18 |
| scippio | *muzou | 21:18 |
| malajankaa | jenže u nás se bude muset vždycky 2/3 lidí rozhodnout, že chtějí, aby to fungovalo.. na každé konkrétní věci | 21:19 |
| malajankaa | pokud to správně chápu | 21:19 |
| malajankaa | což je úplně opačná situace | 21:19 |
| scippio | ani ne | 21:19 |
| scippio | u piratu se take musi kazdy rok schvalovat rozpocet | 21:19 |
| scippio | a kdyz se neschvali, tak nebude fungovat | 21:19 |
| scippio | respektive tam jsou nejake nouzove detaily.... | 21:19 |
| scippio | ale v podstate to je to same.. | 21:20 |
| klip | ja si myslim, ze muzeme zacit s pravidlama, ktery jsou spis optimisticky. da se to resit az k takove situaci dojdeme | 21:20 |
| niekt0 | mno, ked k nej dojde, uz byva neskoro | 21:21 |
| petros | niekt0: Přesně tak. | 21:21 |
| klip | jakoze se nenasbiraj penize na zaplaceni ucetniho? | 21:21 |
| klip | treba | 21:21 |
| niekt0 | malajankaa: ale tu by to nemuselo byt uplne tak, ak niekto kasle na hlasovanie, tak zvysuje mnozstvo rozdelovanych prostriedkov ostatnym, nie? | 21:22 |
| malajankaa | říkali jsme si, že to propadá | 21:22 |
| malajankaa | ty jeho prostředky no | 21:22 |
| malajankaa | tušim | 21:22 |
| klip | jj, melo by se to vracet zpatky do obehu | 21:22 |
| petros | Mohu se drze optat? Jak má být spolek-institut financovaný? Tedy odkud chce čerpat prostředky na činnost? | 21:22 |
| niekt0 | petros: zatial z clenskych prispevkov (=> minimalne naklady). | 21:23 |
| niekt0 | mozno raz prispevky od statu, ale to by sa z PI musel stat ofiko institut strany, co by som ja rad, ale v sucasnosti na to asi nie je uplne vola | 21:23 |
| niekt0 | + stana by urcite chcela viac kontroly, takze aj tak museli menit stanovy asi | 21:24 |
| niekt0 | ~strana | 21:24 |
| klip | ja si myslim, ze prave dokud neprijdou nejaky vetsi penize, tak je dost casu to ladit | 21:25 |
| klip | pak teprve bude pozde neco menit :) | 21:26 |
| scippio | malajankaa: mi dej priklad, kde si myslis, ze by byl problem? Ja kdyz si predstavim uplne jednoduchy priklad se zajistenim treba serveru: 1) udela se projekt s popisem apod. s tim, ze na rok to bude stat treba 3000,- a bude navrh rozpoctu 9000,-. ... po schvaleni vis, ze minimalne 3 roky by ten server mel jet... a po 2 letech to muzes treba prodlouzit a nebo zalozit novy projekt ... apod. jo nemusi to cela | 21:27 |
| scippio | organizace schvalit a po roce proste nebude server (o cemz pochybuji), ale je to normalni rozpoctovani jako u piratu... nevim jak nejak rozhodnout, ze to je zivotne dulezite pro organizaci a pak ji sebrat pravo o tom nekdy dal rozhodovat? ... =) | 21:27 |
| malajankaa | já nevim.. asi se mi nelíbí myšlenka toho, že celý kruh bude řešit tyhle provozní záležitosti.. a jasně. když máš nějaký kontinuálnější "projekt" jako server, tak to asi nrní takový problém, ale.. jak to mám říct.. jsou věci, kdy bude třeba potřebné, aby bylo něco uděláno fakt dynamicky | 21:30 |
| scippio | niekt0: podle me by se RK mela tvorit jako jine organy, tzv. pri zakladani organu budes mit definovana pravidla toho organu... | 21:30 |
| malajankaa | a než se odehraje hlasování kruhu, tak bude po všem.. ? | 21:30 |
| scippio | malajankaa: ale nebude je resit cely kruh... | 21:30 |
| scippio | malajankaa: muze o tom hlasovat jen jadro... | 21:30 |
| klip | tak na to by byly ty adhoc prostredky | 21:30 |
| klip | ? | 21:31 |
| malajankaa | scippio: já nevim, jestli bych chtěla věřit nějakému reviznímu orgánu, který se pokaždé znova zakládá a znova si schvaluje pravidla | 21:31 |
| malajankaa | takže jako člen vlastně dopředu vůbec nevím, jakým způsobem se můj případ bude řešit..? | 21:31 |
| scippio | malajankaa: ale pripad od pripadu je jiny, ne? :) | 21:31 |
| scippio | tak proc ne organ :) | 21:31 |
| scippio | ale jo... je fakt, ze te to vrha do urcite nejistoty... | 21:31 |
| niekt0 | no hlavne v momente ked bude organizacia natolko rozhadana ze sa "revizkuje", tak kto rozhodne o zlozeni RK? | 21:32 |
| scippio | niekt0: kruh | 21:32 |
| scippio | je fakt, ze si dokazu predstavit takovou situaci .... :thinking: | 21:32 |
| scippio | niekt0: a co by si teda navrhoval? pridat do stanov pravidla pro RK? | 21:33 |
| scippio | je fakt, ze kdyz se lidi voli ke konkretnim pripadum, tak se to muze ovlivnovat vice, nez kdyz uz jsou davno zvoleni a nejednou se objevi problem... | 21:33 |
| niekt0 | scippio: no, to sa mi zda take... rozumne. (a hlavne dopredu predvidatelne) | 21:34 |
| scippio | niekt0: ok | 21:34 |
| scippio | tak tam teda zkusime jeste zakomponovat RK ... | 21:34 |
| scippio | a jeji volebni obdobi apod... | 21:34 |
| malajankaa | +1 | 21:34 |
| niekt0 | scippio: nie je to potom uz tak "algoritmicky" pekne, no, to chapem:) | 21:35 |
| scippio | jj... zase se zvetsi... ale je to ocividne nevyhnutelne... | 21:35 |
| malajankaa | petros: vašek je stejný pedant jak ty u logistisu :D | 21:36 |
| niekt0 | scippio: + ono tam bude podla mna este jedna vec, revizka by mohlo fungovat trochu ako brzda pre pripad ze v nejakom organe chvilkovo prevladne nejaka klika co zacne robit poriadky | 21:36 |
| niekt0 | ked to spravis tak, ze ten isty organ menuje v momente odvolania aj RK, tak s atrochu straca jej... stabilizacna funkcia | 21:37 |
| scippio | niekt0: RK by volil jen kruh... nepocitam s nejakymi RK v organech... | 21:38 |
| scippio | to uz by to byla moc "haluz" | 21:38 |
| niekt0 | no ok, ale to je RK. Kym tu mame petrosa, mame este nieco k hospodareniu? | 21:38 |
| scippio | premyslim... ale porad me nic nenapada... jestli petros jeste nema nejake dotazy... | 21:39 |
| scippio | kdyz to zatim shrnu: 1) zakomponovat do stanov 3. organ: Revizni komisi. 2) malajankaa ma porad problem ... | 21:40 |
| niekt0 | ja to teda naivne chapem tak, ze s sucasnym ponatim stanov by sme sa nemuseli dostat do konfliktu s zakonnymi povinnostami, tak? | 21:40 |
| scippio | niekt0: nemeli bychom... a pokud ano, tak je to preklep :D | 21:41 |
| malajankaa | scippio: ... | 21:41 |
| scippio | jeste se to musi parkrat projit... | 21:41 |
| niekt0 | ono jedna vec je legalnost a druha praktickost, ak zvladneme to prve, este to nemusie znamena ze to bude aj prakticky fungovat. Ale dajme tomu ze som pri tychto objemoch ludi a prostriedkov ochotny to skusit, no | 21:43 |
| scippio | malajankaa: promin... porad mam pocit, ze tam vidis nejake zlo, ktere tam nikde neni, protoze je to normalni rozpoctovani.. akorat mame jine nazvoslovi. Mozna az bude ten system, tak to bude jasnejsi... | 21:43 |
| scippio | niekt0: me prave jde o zakon az v druhe rade... jsem rad ze mi petros potvrdil, ze to jde... | 21:44 |
| scippio | repektive... by melo :] | 21:44 |
| malajankaa | já se jenom snažím vyjadřovat svoje obavy.. myslim si, že jsem xkrát vyjadřovala svoji neschopnost dohlédnout pořádně důsledky nastínění nějakého prozatím abstraktního systému na všecky možné konkrétní případy.. bohužel preferuju kognitivní funkce, které tohle úplně neumí. takže to jako samozřejmě není relevantní kritika.. fakt jenom vyjádření obavy. a pokud vy ty obavy se mnou nesdílíte, | 21:46 |
| niekt0 | useklo ta to na "nesdílíte," | 21:48 |
| niekt0 | malajankaa: ^ | 21:48 |
| scippio | zatim to tam nevidim nikde ve vsechn moznostech, ktere si dokazu predstavit, je mozne ze neco prehlizim, ale to se urcite vsechno vyjasni hned jak budou konkretni cisla, pozadavky apod.... | 21:48 |
| niekt0 | jj, "proste to udelejme", a zistime co nefunguje, a budeme vediet co zmenit (tak po roku?) | 21:49 |
| malajankaa | sakra | 21:49 |
| malajankaa | :D to vám uteklo zrovna to důležité | 21:49 |
| malajankaa | :D | 21:49 |
| malajankaa | " tak to beru, že jsou pravděpodobně liché" | 21:50 |
| malajankaa | já jsem taky už teď pro "udělejme to" :D | 21:50 |
| scippio | niekt0: podle me uz do prvni: "Proplaceno. Zamykam." :D | 21:51 |
| malajankaa | můžu mít kladívko? | 21:51 |
| malajankaa | :D | 21:51 |
| klip | ban hammer? | 21:51 |
| malajankaa | !!! :D | 21:51 |
| niekt0 | hammer time?:) | 21:51 |
| malajankaa | stop! | 21:52 |
| niekt0 | ok, takze: |. dopisat stanovy, ||. podat to, |||. PROFIT! ? | 21:52 |
| malajankaa | présněé | 21:52 |
| niekt0 | $$$$$$$$$$$ | 21:52 |
| malajankaa | stihneme to před vánocema? | 21:52 |
| malajankaa | :D | 21:52 |
| malajankaa | sweet money! | 21:52 |
| malajankaa | nadělíme si spolek pod stromeček | 21:53 |
| malajankaa | >:3 | 21:53 |
| petros | Já se pořád nedočkal odpovědi na otázky ohledně financování. | 21:55 |
| malajankaa | ale dočkal | 21:55 |
| malajankaa | dyť ti to tam niekt0 psal | 21:55 |
| malajankaa | :D | 21:55 |
| petros | A pak ještě jedna věc. Rozpočet obsahuje běžné provozní náklady, které se převádějí z roku na rok. Ty lze řešit alokací prostředků v daném roce na příští období. Tj. jsou to peníze, na které se po dobu alokace nesahá a slouží ke krytí příštích nákladů (konkrétních a v každém roce se opakujících s definováním čerpání z alokace. | 21:57 |
| malajankaa | to je třeba ten server..? | 21:57 |
| petros | malajankaa třeba ten server. | 21:58 |
| scippio | +1 | 21:58 |
| petros | A i jiné. Třeba nájem kanceláře. :-D | 21:58 |
| malajankaa | ještě nemáme miliony.. :( | 21:59 |
| scippio | ja myslim, ze uz to resit moc nemusime... prece jen si myslim, ze tam pak bude magicke tlacitko a na to se klikne a vyjede vyrocni zprava a podklady pro ucetnictvi a pro dalsi rok .. :D | 21:59 |
| malajankaa | sorry :D fakt bych si z toho neměla dělat tolik srandu | 21:59 |
| malajankaa | :D | 21:59 |
| malajankaa | vašku, já se na to těšim! | 21:59 |
| malajankaa | :D | 21:59 |
| niekt0 | scippio: no, taku predstavu sme mali u naseho spolku, a nakoniec platime 20+k penazi rocne za uctovnictvo+stuff | 22:01 |
| niekt0 | ale tak kym nas je 5 a pol, a nemame naklady/majetky, tak to snad pojde | 22:01 |
| niekt0 | ok, ja musim pomaly zdrhat, je este nieco na mna? | 22:02 |
| scippio | ani ne... jasne, ale prece jen beru, ze ucetnictvi je ve finale neco trochu jineho nez nas interni system na rozpocty/finance... | 22:03 |
| scippio | tzv. fungujici system na finance organizace nemusi a pravdepodobne ani nebude nahrazovat plnohodnotne ucetnictvi ... nejsme Pohoda s.r.o.... | 22:04 |
| malajankaa | tak jak to vidíme | 22:08 |
| malajankaa | do kdy jsme schopní dát dohromady ty stanovy a přečíst si je všichni..? | 22:09 |
| niekt0 | ja som dost mizerny pravnik, ale precitat si diff a kibicovat co je zle zvladam realtime | 22:10 |
| scippio | ja mohu slibit, ze se budu snazit do konce tohoto tydne.. i cast vikendu si na to klidne vyhradim... | 22:10 |
| malajankaa | oka. tak já budu sledovat gitlab.. nebo to příjdeš třeba hlásit sem, že jsi něco udělal..? | 22:12 |
| scippio | asi oboji :) | 22:22 |
| *** Quits: petros (5d99012a@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.93.153.1.42) (Ping timeout: 250 seconds) | 22:26 | |
| malajankaa | ok :) | 22:26 |
| malajankaa | tak to asi pro dnešek uzavřeme? | 22:26 |
| scippio | ja myslim ze muzem.. | 22:27 |
| malajankaa | tak jo .] díky za všecko prozatim | 22:32 |
| malajankaa | a snad s tím pohneme už do finální fáze před samotným počátkem :D | 22:32 |
| *** Quits: malajankaa (~malajanka@ip-62-245-76-136.net.upcbroadband.cz) (Quit: Leaving.) | 22:36 | |
| *** Quits: scippio (~scippio@ip-89-102-200-9.net.upcbroadband.cz) (Ping timeout: 268 seconds) | 22:37 | |
| *** Joins: scippio (~scippio@ip-89-102-200-9.net.upcbroadband.cz) | 22:38 | |
| *** ChanServ sets mode: +v scippio | 22:40 | |
| *** Quits: scippio (~scippio@ip-89-102-200-9.net.upcbroadband.cz) (Client Quit) | 22:42 | |
| *** Joins: petros (5d99012a@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.93.153.1.42) | 23:05 | |
| *** Quits: petros (5d99012a@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.93.153.1.42) (Remote host closed the connection) | 23:06 | |
Generated by irclog2html.py 2.14.0 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!