| *** Joins: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) | 08:16 | |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaa | 08:17 | |
| *** Quits: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) (Quit: Leaving.) | 10:25 | |
| *** Joins: malajankaaa (~michailj@pc56h131.vscht.cz) | 11:23 | |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaaa | 11:25 | |
| *** Quits: malajankaaa (~michailj@pc56h131.vscht.cz) (Quit: Leaving.) | 13:02 | |
| *** Joins: malajankaaa (~michailj@pc56h131.vscht.cz) | 13:13 | |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaaa | 13:15 | |
| *** Quits: Lightkey (~Darklock@p200300F693C2810122CF30FFFE083718.dip0.t-ipconnect.de) (Ping timeout: 264 seconds) | 13:47 | |
| *** Joins: Lightkey (~Darklock@p200300F693C2810622CF30FFFE083718.dip0.t-ipconnect.de) | 13:59 | |
| *** ChanServ sets mode: +v Lightkey | 14:01 | |
| *** Quits: Piraattiklubi (0803ecc325@gateway/shell/jabberfr/x-oeghhsphonqjnjoj) (Remote host closed the connection) | 14:27 | |
| *** Quits: MikaelaBX (b648fcc461@gateway/shell/jabberfr/x-ptzkdehaagjqghux) (Remote host closed the connection) | 14:27 | |
| *** ChanServ sets mode: -v malajankaaa | 14:33 | |
| klip | upload filter vytvari tlak na to si data hostovat sam | 14:43 |
|---|---|---|
| *** Joins: MikaelaBX (b648fcc461@gateway/shell/jabberfr/x-ewtkvomicgwtlimy) | 15:02 | |
| *** ChanServ sets mode: +v MikaelaBX | 15:03 | |
| *** Quits: malajankaaa (~michailj@pc56h131.vscht.cz) (Read error: Connection reset by peer) | 16:16 | |
| *** Joins: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) | 17:12 | |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaa | 17:14 | |
| *** ChanServ sets mode: -v malajankaa | 17:14 | |
| *** Parts: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) () | 17:14 | |
| *** Joins: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) | 17:15 | |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaa | 17:16 | |
| malajankaa | tak jsem zvědavá, jestli se dneska ukáže ten vašek | 18:33 |
| malajankaa | viděli jste ho tu někdo poslední dobou? já totiž ne a nechce se mi úplně prolézat log | 18:33 |
| malajankaa | :D | 18:33 |
| * niekt0 dunno | 18:37 | |
| malajankaa | jdu na brko a pak asi začnem | 18:56 |
| malajankaa | .] | 18:56 |
| malajankaa | tož jsem tu | 19:07 |
| malajankaa | je nás tu víc? :) | 19:07 |
| niekt0 | 2 :) | 19:14 |
| malajankaa | :D za nějakou chvíli se příjde mrknout markétka | 19:14 |
| malajankaa | ale to bude spíš spectator | 19:14 |
| niekt0 | no hele hele | 19:14 |
| malajankaa | co hele hele? | 19:14 |
| niekt0 | ja som skusil oprasit nase stanovy https://brmlab.cz/test | 19:15 |
| niekt0 | ale nei som z toho moc nadseny | 19:15 |
| niekt0 | ~nie som | 19:15 |
| niekt0 | su tam stale sucasne konstanty (pocty clenov, 1/2 kvorum na hlasovanie, 2/3 na velke zmeny, atd) | 19:15 |
| niekt0 | + som tam dobastlil pravnicke osoby, to by este urcite trebalo skontrolovat niekym kto tomu rozumie a ucesat | 19:16 |
| niekt0 | ale pre inspiraciu | 19:16 |
| malajankaa | jojo.. já jsem prošla ty stanovy CZEPS a vyznačila jsem sporné části, které bychom měli prodiskutovat, protože se pro nás třeba nehodí, nebo se hodí je nastavit jinak | 19:16 |
| niekt0 | mylim ze je realne mat lepsie stanovy:) | 19:16 |
| niekt0 | hodis to niekam? | 19:17 |
| malajankaa | mám to někde | 19:17 |
| malajankaa | .) | 19:17 |
| malajankaa | uvidíme, jestli zafunguje share | 19:17 |
| malajankaa | :D | 19:17 |
| malajankaa | https://cloud.disroot.org/s/HwzALAwK5mD5Fig | 19:17 |
| malajankaa | je to vidět? nějak čitelně? | 19:17 |
| *** Joins: PikalV (c2e4448b@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.194.228.68.139) | 19:18 | |
| malajankaa | zdravíme melouchy | 19:19 |
| malajankaa | :D | 19:19 |
| *** ChanServ sets mode: +v PikalV | 19:20 | |
| PikalV | thanks | 19:20 |
| malajankaa | evidentně začínáme tím, že projdem stanovy CZEPSu, kde jsem zaznačila místa, která mi pro nás nepříjdou relevantní, nebo mi příjdou relevantní k následné diskuzi | 19:21 |
| malajankaa | hodila jsem je sem | 19:21 |
| malajankaa | https://cloud.disroot.org/s/HwzALAwK5mD5Fig | 19:21 |
| malajankaa | tak uvidíme, jestli to uvidíte | 19:21 |
| malajankaa | :D | 19:21 |
| *** Joins: ch3rt (4d301801@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.77.48.24.1) | 19:23 | |
| malajankaa | ch3rt: vítej .] | 19:23 |
| *** ChanServ sets mode: +v ch3rt | 19:25 | |
| malajankaa | vidíte to teda, ten dokument? | 19:25 |
| PikalV | vidím. | 19:26 |
| PikalV | Jádro je celkem strong a jsou tam ty sekce, což nevím, jestli chceme. | 19:26 |
| malajankaa | jop, je tam pro mě dost diskutabilních míst | 19:26 |
| *** Joins: coughey (4e2d7850@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.78.45.120.80) | 19:26 | |
| malajankaa | (vidíte tam i to podtrhané?) | 19:26 |
| * niekt0 ano | 19:27 | |
| malajankaa | (to podtrhané je pro mě to, o čem bychom se, v případě, že bychom tyhle stanovy chtěli víceméně adoptovat, měli pobavit) | 19:27 |
| PikalV | jj, ale blbě se to čte. | 19:27 |
| malajankaa | sorry.. | 19:27 |
| malajankaa | :D | 19:27 |
| malajankaa | ono se tam nějak rozmrdalo písmo na tom nextcloudu | 19:28 |
| malajankaa | u mě to bylo čitelnější | 19:28 |
| *** ChanServ sets mode: +v coughey | 19:28 | |
| malajankaa | coughey: vítej bytůstko .] | 19:28 |
| coughey | johou. mně se to čte dobře. ale je pravda, že budu hlavně spektátorovat, no .D | 19:28 |
| PikalV | Ok, jestli jádro je výbor, tak by měl mít víc členů, ale pak nevím, jestli bude naplnitelné z počátku. | 19:28 |
| niekt0 | malajankaa: prva vec co ma napada, tak su tie fyzicke osoby | 19:28 |
| niekt0 | chceme obmedzit clenstvo iba na fyz. osoby? | 19:29 |
| malajankaa | to nechceme, pravda. | 19:29 |
| malajankaa | protože chceme, aby pak potenciálně mohla být členem třeba strana | 19:29 |
| malajankaa | PikalV: jojo, to je právě problém no | 19:29 |
| malajankaa | zvláště když revizní komise se s jádrem vylučuje | 19:29 |
| malajankaa | ale dalo by se to udělat tak, že se posune jen ta vrchní hranice | 19:30 |
| PikalV | Ok, takže backup a vrátíme se k otákám, které teď padly na fóru? | 19:30 |
| malajankaa | PikalV: jestli k tomu něco máš, tak klidně | 19:30 |
| malajankaa | myslim, že na té osobní schůzce, kde jsi byl taky, jsme jasně říkali, že nebudeme instituce, kterou bude strana úkolovat svýma krátkodobě zaměřenýma přáníma | 19:30 |
| malajankaa | což je prakticky vize, kterou tam nastolil jakub | 19:31 |
| malajankaa | z mého pohledu | 19:31 |
| PikalV | Jsou všichni ok s postupem, že se vytvoří tenhle institut a až bude strana potřebovat svůj, tak si vyrobí z nuly nový? | 19:31 |
| malajankaa | nemáme patent na institut, si myslim.. ikdyž by bylo rozhodně fajn, kdybychom mohli kooperovat | 19:31 |
| PikalV | Ok, strana bude s tímto institutec´m chtít kooperovat jen když bude funkční a bude otevřen ji v pravý čas začlenit do svých struktur. | 19:32 |
| PikalV | Začlenění do struktur se tak jako tak bez změny stanov imho neobejde. | 19:32 |
| malajankaa | :D diplomatické. nicméně tady hodně záleží na tom, co to je "funkční" | 19:32 |
| malajankaa | jak říkám, to, co tam popisoval jakub, se s mým viděním institutu moc neztotožňuje | 19:33 |
| malajankaa | niekt0: ? | 19:33 |
| PikalV | Funkční znamená, že bude fungovat a vyvýjet nějakou činnost i bez strany - bude to v danou chvíly "cenná" nevěsta | 19:33 |
| niekt0 | PikalV: ja sa trochu bojim "dvojinstitutia" | 19:34 |
| niekt0 | nie z hladiska financneho, ale z hladiska toho, ze im to bude znizovat uz tak otaznu relevantnost | 19:34 |
| PikalV | Tomu rozumím, ale to emiminuješ jedině tak, že do toho od počátku půjdeš se stranou, což nevím, estli se chce. | 19:35 |
| malajankaa | emiminuješ <3 | 19:35 |
| malajankaa | :D | 19:35 |
| niekt0 | mno, ak by bola strana clenom (?), pripadne v reviznej komisi, atd, tak mne osobne by to nevadilo | 19:35 |
| malajankaa | PikalV: a "půjdeš do toho se stranou" pro vás znamená třeba i, kdybychom se CF zeptali, jestli se chce stát strana členem? | 19:36 |
| niekt0 | co by mi vadilo, keby strana "menovala riaditela" | 19:36 |
| malajankaa | nebo jenom to, že se implementujou jakubovy představy | 19:36 |
| niekt0 | na druhu stranu chapem ze mixovat fyzickych clenov a pravnicke osoby je... divoke | 19:36 |
| malajankaa | velmi | 19:36 |
| niekt0 | minimalne co sa tyka hlasovacih prav, atd | 19:36 |
| niekt0 | mozno by sa to dalo nastavit tak, aby sa bez suhlasu strany nedalo nic zasadne schvalit | 19:37 |
| niekt0 | ale nestacil by samotny zaujem strany na rozhodovanie | 19:37 |
| malajankaa | anebo | 19:37 |
| malajankaa | že by strana měla právo veta | 19:37 |
| malajankaa | (s tím se tam operuje v těch stanovách) | 19:37 |
| PikalV | Hele, já nejsem strana, jak institut zapojit by muselo řešit RV, ale musí se přinést návrh. | 19:37 |
| malajankaa | (v rámci garantů) | 19:37 |
| niekt0 | este kym ste prisli, tak som pastoval nase (brmlab) upravene stanovy (https://brmlab.cz/test) | 19:38 |
| niekt0 | co je vlastne tiez genericky spolok, trochu inak napisany, a nie som si isty ako moc vhodny | 19:38 |
| malajankaa | a co ti tam "vadí" konkrétně? | 19:38 |
| niekt0 | mno povodne nepocita s pravnickymi osobami, ja som to tam trochu dolepil nejak, ale ianal, takze vysledky mozu byt rozne | 19:39 |
| niekt0 | PikalV: ake riesenie by si preferoval ty? | 19:39 |
| PikalV | členství právnických a fizických osob musí být jiná kategorie. | 19:40 |
| niekt0 | nj | 19:40 |
| PikalV | Já bych preferoval postavit stanovy tak, aby se z toho mohl stát institut politický dle zákona, ale aktuálně neřešil úroveň zapojen strany. | 19:40 |
| PikalV | a zpsob. | 19:40 |
| malajankaa | PikalV: ale na ten institut dle zákona přece žádné speciální požadavky nejsou, nebo se mýlím? | 19:41 |
| PikalV | A pokud nemáme ambici mít členství jiných fyzických osob než je strana, nřešil bych teĎ členstvý fyzických osob. | 19:41 |
| PikalV | je tam ten hlavní předmět činnosti. | 19:42 |
| malajankaa | no, ten máme vytvořený jinde | 19:42 |
| malajankaa | ten jsem teď řešit nechtěla | 19:42 |
| malajankaa | https://gitlab.com/piratsky-institut/institut/issues/2 | 19:43 |
| blondina | činnosti spolku (#2) · Issues · Pirátský institut / institut · GitLab | 19:43 |
| malajankaa | (jestli myslíš tohle | 19:43 |
| PikalV | pravidla hospodaření, vedení transparentních účtů, publikování výsledků. | 19:43 |
| niekt0 | PikalV: takze genericke pravidla spolku, ked sa spravne "vyplnia" budu podla teba OK? | 19:44 |
| niekt0 | (nie nutne tie co sme ja alebo janka pastli) | 19:44 |
| PikalV | v zásadě ano. | 19:45 |
| malajankaa | no, tak se asi můžem začít věnovat těm stanovám. protože tuhle diskuzi o zapojení strany už vedeme asi popadesáté a dycky dojdeme k tomu, že čas tohle řešit bude stejně později.. ne? | 19:46 |
| niekt0 | mno, ja to vidim podobne | 19:47 |
| niekt0 | resp. stale sa bojim, aby nekoniec kvoli nejakej prkotine nevznikli instituty 2, ktore sa budu v ramci snahy o ziskanie legimity vzajomne hateovat | 19:47 |
| PikalV | To je samozřejmě model jedna(1), kdy se nejdříve založí institut a v pravou chvíli se strana stane členem. Model (2) je, kdy se institut bude rovnou se stranou zakládat, to eliminuje riziko dvojinstitutovosti, ale vyžaduje to více dohadování teď, které nemusí skončit úspěchem. | 19:47 |
| malajankaa | naprosto evidentně.. když někdo má na mysli jen nějaké podělané miliony. pardon.. ulevuju si .] | 19:48 |
| niekt0 | nj, len to ze sa strana stane v pravu chvilu clenom bude znamenat, ze bude treba menit stanovy | 19:48 |
| malajankaa | áno. a bude tlak na to, aby strana měla jednoznačně exekutivní pozici | 19:49 |
| niekt0 | otazne zostava, ci by to dohadovanie nebolo jednoduchsie teraz, "s chadnou hlavou", nez neskor ked budu miliony na dosah | 19:49 |
| niekt0 | ~chladnou | 19:49 |
| malajankaa | (takhle já si úplně naivně myslim, že ani ta situace se dvěma instituty by nemusela být nutně marná. kdyby to nebylo v kontextu nějakého rozhádání se.. ale prostě toho, že strana si založí institut na krátkodobé věci, které si budou řešit a budou tam lít finance.. a nám zůstane ten dlouhodobě zaměřený, který strana nezavrhne, protože jim _kurva nejdem po penězích_ .]] ) | 19:50 |
| klip | ahoj, uz jsu tu | 19:50 |
| PikalV | Až budou miliony nadosah, pokud bude institut 1 funkční, bude mít silnější pozici vyjednavat jak zapojit stranu do struktur. | 19:51 |
| malajankaa | (nezavrhne - tím myslim, že by.. chom nebyli v pozici pirátských novin, ale probíhala by mezi stranou a našim institutem komunikace v kontextu problematik, které bychom řešili) | 19:51 |
| PikalV | Ale já jsem otevřen to zakládat rovnou se stranou, RV se mi zdá docela racionální. | 19:51 |
| niekt0 | mno, /me ma blbe tusenie, ale tak ... | 19:52 |
| niekt0 | PikalV: a to RV by si videl ako? | 19:52 |
| niekt0 | ja si stale uplne neviem predstavit ako posadit na jednu uroven velku organizaciu typu strana, a fyzicke osoby | 19:53 |
| niekt0 | + su tam mozne divne konflikty (clen institutu zaroven funkcionar?) | 19:53 |
| PikalV | RV může být orgán, co bude se vznikajícím institutem vyjednavat formu. Ale pokud se do toho chceme pustit, museli by jsme se bavit o tom, kde v institutu má strana držet pravomoc (imho ohledně návrhu rozpočtu a kontroly) | 19:54 |
| niekt0 | s kontrolou by asi problem nikto nemal, ten navrh rozpoctu moze byt potencialny zadrhel | 19:55 |
| niekt0 | a strana by potom "zadavala" institutu temy, ktore by chcela dalej rozpracovat? | 19:55 |
| PikalV | (když jdou "od strany" peníze, bude o nich chtít rozhodovat) | 19:56 |
| PikalV | To záleí na tom, jak se v předpisech nižší úrovně upraví co je to rozpočet. | 19:56 |
| niekt0 | nj, len potom v tom nevidim rolu toho spolku | 19:56 |
| niekt0 | resp. robi iba "krovi" | 19:56 |
| malajankaa | niekt0: +1 | 19:57 |
| PikalV | Ten dělá tu činnost, ne? | 19:57 |
| malajankaa | :D | 19:58 |
| malajankaa | jakoby.. teďka tu naivitu jenom hraješ, nebo ti fakt takhle zůstala? | 19:58 |
| PikalV | :D | 19:59 |
| niekt0 | pozeral som trochu ako funguju ine instituty, vacsinou si tam davalu ludia diplomky, alebo tak nieco | 19:59 |
| niekt0 | takze tu realnu vyzkumnu cinnost by casto robil este niekto uplne iny, s tym ze institut by ho asi nejak koordinoval/konzultoval | 20:00 |
| niekt0 | co som chcel povedat, tak proste nevidim veci, o ktorych by institu vo forme spolku mohol hlasovat | 20:00 |
| niekt0 | okrem novych clenov, ktorych by ale mohlo byt lubovolne vela bez zmeny nicoho | 20:01 |
| niekt0 | mozno by sa dalo vymysliet nieco v style, ze strana by urcila na co sa chce zamerat | 20:02 |
| niekt0 | a konkretnych ludi by urcil spolok, alebo neviem, nejak to rozdelit | 20:02 |
| niekt0 | neviem, mozno to chapem cele zle, ale keby stat chcel davat peniaze rovno strane, tak ich jej da | 20:03 |
| niekt0 | a nemusi vymyslat saskaren s institutom | 20:03 |
| niekt0 | takze tam vnimam istu snahu zo strany statu, aby boli zdroje sice dodane, ale viazane na konkretny typ cinnosti | 20:04 |
| klip | proto mi prijde vhodnejsi ten institut rozjet nezavisle, pripadne jen s financni podporou treba skrze PaRo | 20:05 |
| PikalV | PaRo rozpočet pro členy institutu? | 20:05 |
| klip | na konkretni projekty pod ramcem institutu | 20:05 |
| klip | myslim PaRo co probiha ve strane | 20:05 |
| klip | jestli to nezrusili uz :p | 20:05 |
| malajankaa | :D | 20:05 |
| PikalV | Instituty mají být státnické opatření proto, aby se ta výzkumná a vzdělávací politický činnost děla. | 20:06 |
| PikalV | (teda, to je jako záměr, no) | 20:06 |
| malajankaa | a náš záměr je pracovat na dlouhodobém hledisku v kontextu pirátských témat | 20:06 |
| PikalV | PaRo nezrušili, měl bych začít připravovat 2. letošní kolo, pomalu. | 20:06 |
| malajankaa | protože to už ve straně prakticky nikdo nedělá, mi příjde .] | 20:06 |
| PikalV | jj | 20:06 |
| niekt0 | ok, tak to teda teraz rozbehnime nezavisle | 20:07 |
| PikalV | fajn, konsensus. | 20:07 |
| niekt0 | ono sa to casom asi rozbije na konflikte s formou kontroly nad financiami, az (ak:) nejake niekedy budu | 20:07 |
| PikalV | Generický spolek, nebo chcem něco extra ve fungování? | 20:07 |
| niekt0 | ale mozno sa aspon dovtedy podari nieco uzitocne vyrobit a posunut kam treba | 20:07 |
| PikalV | (generický spolek generuje piradomitovitovou strukturu, strukturou lze podporovat nebo inhybovat nějakou činnost) | 20:08 |
| niekt0 | PikalV: mne by sa zdal vhodny genericky spolok, koketujem s moznostou ze miesto 1/2 vacsiny by sme mali 2/3 | 20:08 |
| malajankaa | PikalV: my jsme si právě řekli, že přinesem nějaké stanovy a pobavíme se, co se nám tam líbí a co ne | 20:09 |
| niekt0 | ani nie pre nejake vlastnosti spolku ako takeho, ako skor preto, ze je to odskusane a pomerne robustne | 20:09 |
| malajankaa | takže na to "extra" musíme přijít, pokud to existuje | 20:09 |
| malajankaa | :D | 20:09 |
| PikalV | ok, tak co máte? | 20:10 |
| malajankaa | tak klidně můžeme projít ty brmlabí | 20:10 |
| malajankaa | co tady postoval niekt0 | 20:10 |
| malajankaa | https://brmlab.cz/test | 20:10 |
| PikalV | vydím tam řízení valné hromady předsedou - nedoporučuji. | 20:11 |
| PikalV | Předseda většinou představuje plány a tak, účastní se diskuze. | 20:12 |
| PikalV | AŤ schůzy řídí ten, koho schůze určí, předseda ať svolává. | 20:12 |
| niekt0 | mno, to bol genericky spolok ktory sme mutovali, a ja teraz zase odmutovaval, ak su niekde k najdeniu "vanilla" stanovy generickeho spolku, preferoval by som ich | 20:12 |
| niekt0 | PikalV: ok | 20:12 |
| malajankaa | ten czeps není dost vanilla? :D asi ne no.. | 20:13 |
| PikalV | czpes rozhodně není vanill | 20:14 |
| malajankaa | tak můžem zkusit najít nějakou šablonu někde | 20:14 |
| malajankaa | http://www.vzory.cz/vzory/obcan-a-urad/stanovy-spolku/ | 20:14 |
| malajankaa | :D | 20:14 |
| blondina | Stanovy spolku | vzory.cz | 20:15 |
| klip | kolik chceme mit clenu institutu? | 20:17 |
| niekt0 | klip: za mna kolko sa prihlasi, obecne cim viac, tym asi lepsie (ak to nebudu zrovna stovky, co podla mna nehrozi) | 20:21 |
| malajankaa | taky bych to úplně.. neomezovala..? | 20:24 |
| malajankaa | (ale možná jsem naivní.. zatím je nás tak pět. když budu optimistická. :D ) | 20:24 |
| niekt0 | myslim ze prospechari nebudu vstupovat do institutu s vidinou profitu za 4 roky | 20:26 |
| niekt0 | realne sa viac obavam toho nezaujmu | 20:26 |
| malajankaa | niekt0: +1 | 20:27 |
| klip | me teda ten ramec danej zakonem vubec nevyhovuje, proto by mi prislo lepsi udelat minimalni organizaci, ktera by resila jen nezavislou infrastrukturu organizace a ta organizace by fungovala jako webova sluzba... kde se regnes a jses "clenem", ale ne formalne s hlasovacim pravem, jak to definuje zakon. | 20:30 |
| malajankaa | a k čemu tohle členství teda bude? | 20:30 |
| malajankaa | nebo.. proč by to ti lidi měli udělat? | 20:30 |
| malajankaa | něco jako přihlášení k newsletteru | 20:31 |
| malajankaa | nebo co? | 20:31 |
| klip | protoze by mohli vyuzivat system institutu - vytvaret skupiny, projekty, cerpat prostredky... | 20:31 |
| malajankaa | ale nemohli by hlasovat | 20:32 |
| malajankaa | zajímavé | 20:32 |
| malajankaa | ale zní mi to jako registrované příznivectví | 20:32 |
| malajankaa | a o tom jsme už diskuzi párkrát vedli, tušim | 20:32 |
| klip | nevim... proc bys mela chtit byt clenem organizace, ktera zajistuje pouze neutralni platformu a spravedlive rozdeleni zdroju? | 20:33 |
| klip | proc o ni chces mit potrebu rozhodovat? | 20:34 |
| klip | -potrebu :p | 20:35 |
| malajankaa | co to je neutrální platforma | 20:35 |
| malajankaa | že se věci prostě nerozhodujou? | 20:35 |
| malajankaa | příklad - institut bude chtít pořídit server.. třeba. | 20:36 |
| malajankaa | nebo sídlo | 20:36 |
| malajankaa | tak se udělá něco jako PaRo a jenom tou alokací zdrojů se rozhodne, která varianta to bude? | 20:36 |
| PikalV | Jako, možnost udělat organizaci bez formální registrace a struktury je tu taky. Jen každý bude platit účty dle svého potřeby, no. | 20:37 |
| niekt0 | my sme napr. ako brmlab svojho casu pri vzniku uvazovali, ci to urobit ofialne, alebo iba na punk | 20:38 |
| niekt0 | zo zaciatku to bolo +- jedno, punk by bol asi byval lepsi | 20:39 |
| niekt0 | ale napr. ked sa nan podarilo vyspekulovat nejake $$ na bitkoinoch, tak som bol vcelku rad ze to mame formalne podchytene, aby sa predislo konfliktom | 20:39 |
| PikalV | Pokud chce intrirut jedna, někdy aspirovat na to, že bude tím oficiálním institute, formální strukturu potřebuje. | 20:39 |
| klip | neutralni platforma je, ze nedela jinou aktivitu nez provozovani te platformy. jj, neco jako PaRo a tou alokaci zdroju na projekty se ty projekty realizuji... ta skupina nekolika clenu, co je schopna se jeste nejak domluvit bez hlasovani, by urcila projekty nutne pro chod institutu... | 20:39 |
| PikalV | leda by doufal, že to pak strana založí "nad ním" | 20:40 |
| klip | a na ty by sly prostredky prednostne, zbytek by sel dle participativniho rozpoctovani | 20:40 |
| PikalV | a kdo hlasuje v participativním rozpočtování? Kdo určí pravidla participativního rozpočtování a způsob hlasování v něm? | 20:41 |
| malajankaa | no.. ale ta skupina několika členů je určená kým a jak? | 20:41 |
| klip | v ramci toho to muzou byt i projekty, ktere jsou nutne provozovat kvuli clenstvi strany, atd. | 20:41 |
| malajankaa | já jsem rozhodně klidně pro minimalismus.. ale nějakou strukturu bych chtěla | 20:41 |
| klip | malajankaa: konkretni predstavu nemam, jen me vadi to, jakym system me to nutni vybirat zakon | 20:41 |
| malajankaa | klip: ale ten zákon nám toho právě imho moc nenutí | 20:42 |
| malajankaa | nebo ti příjde, že jo? | 20:42 |
| malajankaa | mít transparentní účet například.. beru jako základ.. statutární orgán taky chceme.. jinak budem pytlikovat zodpovědnosti mezi jednotlivé lidi na random | 20:42 |
| malajankaa | což mi příjde hodně rizikové | 20:42 |
| niekt0 | klip: ja nie som proti decentralizovanejsiemu/jednoucelovejsiemu modelu, ale musi to byt konkretne premyslene | 20:47 |
| niekt0 | s tym ze sa to vyriesi za behu mam blbe skusenosti | 20:47 |
| malajankaa | niekt0: +1 | 20:47 |
| PikalV | ok, budem dál zobat nějaké nápady a myšlenky? zatím máme konkrétní jednu, že předseda neřídí schůze. | 20:49 |
| PikalV | A ani nevíme, jestli máme předsedu. | 20:49 |
| malajankaa | já bych se na předsedu vysrala | 20:49 |
| malajankaa | ale nemám pro to nějaký fakt racionální důvod. jen mi příjde ta funkce zbytečná | 20:49 |
| PikalV | Chceme jednočlenného statutára, nebo spolupodepisování v nějakých případech? | 20:49 |
| malajankaa | třeba ten czeps tam má tohle | 20:50 |
| malajankaa | "Za spolek jednají navenek garanti, a to každý z nich samostatně. Při právních jednáních, jejichž předmětem je | 20:50 |
| malajankaa | plnění přesahující 20.000 Kč, však jednají společně dva garanti." | 20:50 |
| PikalV | Tak, asi samostatná otázka je, jak se statutár jmenuje, a tam bych volil něco hodně antipolitického, ať se otupí možnost konfliktu. | 20:50 |
| klip | malajankaa: no... viz https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/14?kanban-status=1300435 | 20:51 |
| blondina | Taiga | 20:51 |
| PikalV | jj, to je fajn, v zásadě. | 20:51 |
| klip | CLENSKA SCHUZE | 20:51 |
| klip | nevim, jestli se to da delat jinak, ale mas tam, jak to ma probihat, jak se ma rozhodovat, apod. | 20:51 |
| niekt0 | ok, predseda je skor taka skratka, asi sa nahradit dat | 20:51 |
| niekt0 | da | 20:51 |
| malajankaa | (jakože teď jsem se nevyjadřovala k tomu názvu předseda, ale k tomu, že by tam byl limit nad který by museli jednat dva např.) | 20:52 |
| malajankaa | klip: +1 | 20:52 |
| malajankaa | ale je zajímavé, jestli je tohle povinné. protože si myslim, že jsem už viděla dost spolků, které by tyhle konkrétní věci nesplňovaly | 20:53 |
| PikalV | spousta věcí je nepovinných, nebo ti zákon umožňuje je mít jinak, povinně musíš ve stanovách označit kdo je nejvyšší a kdo statutár a některé věci jsou zakázané. | 20:56 |
| malajankaa | právě.. já si to pamatuju o hodně jednodušší | 20:56 |
| malajankaa | když jsme zakládali spolek | 20:57 |
| malajankaa | fakt jen pár věcí k statutárovi, účetnictví, že je tam možnost mít nějakou tu revizní komisi nebo co | 20:57 |
| malajankaa | ale nic takhle složitého a doslovného | 20:57 |
| klip | ok | 20:57 |
| malajankaa | (tím neříkám, že to, cos našel, není pravda. spíš jen, že.. moc nechápu ten rozpor oO ) | 20:57 |
| PikalV | Povinně můžeš mít třeba jen členskou schůzi, která je zároveň nejvyšší a statutár zároveŇ o pověřuje jednotlivé členy k nějakým činnostem a to je vše. | 20:57 |
| klip | mozna si to jen spatne vykladam :) | 20:57 |
| malajankaa | jakoby.. mně se líbilo to odstupňování (forma jádro/kruh, nebo tamta.. rada a.. shromáždění nebo co) | 20:59 |
| malajankaa | ale chápu, že to je prostě krok k vertikální struktuře | 20:59 |
| PikalV | spousta těch věcí v "členská schůze" nemusí být ve stanovách, ale ze zákona platí, nebo tak nějak. | 20:59 |
| PikalV | Tak, potřebuješ běžné členy (členská schůze, kruh, jedno jak to nazveš, třeba Flotila) a výkonnou strukturu (ty aktivní, co dělaj a maj rozhodovací pravomoc v kolektivu nebo jednotlivě - předsednictvo, jádro, výbor, admiralita, whatever) | 21:01 |
| malajankaa | no, to je právě otázka, jestli potřebuju. ale mně to dává smysl | 21:02 |
| niekt0 | minimalne na exekutivu je vhodne mat dedikovane osoby, aby mohli kupit veci do nejakej vysky, alebo nieco popdisat/prebrat | 21:03 |
| malajankaa | já to tak taky vidim no .) | 21:05 |
| malajankaa | tak.. já nevim. píšu někam poznámky, co máme zatím jasné? | 21:05 |
| malajankaa | a pak to prostě v něčem pozměníme dle našeho uvážení | 21:05 |
| malajankaa | https://pad.disroot.org/p/180913_stanovy_institut | 21:07 |
| blondina | Disroot pads | 21:07 |
| * malajankaa jde na brko. brb | 21:09 | |
| malajankaa | to s tím jedním statutárem a nižší úrovní | 21:10 |
| malajankaa | fakt netušim. já to brala z těch stanov czepsu | 21:10 |
| malajankaa | kde to mají přímo v nich. neříkám, že to je ideální cesta | 21:11 |
| PikalV | tam jde o to odhadnout množství prostředků. | 21:11 |
| PikalV | s nimiž se bude nakládat a zvolit vhodný díl. | 21:11 |
| PikalV | Ty osoby dedikované na činnosti - rozhodují o něčem v kolektivu? | 21:12 |
| malajankaa | no.. :D já bych to brala tak, že budeme chudí. ještě dlouho, ne-li navždy :D | 21:12 |
| PikalV | ok, v tom případě 5 000,-? | 21:13 |
| malajankaa | asi klidně. ale ten limit mi teď příjde podružný | 21:13 |
| malajankaa | hlavně, jestli se shodnem, že bude | 21:13 |
| PikalV | nebo těch 20 000,- co mají v čepsu? | 21:13 |
| malajankaa | já teď pastnu funkce jádra do toho padu | 21:13 |
| malajankaa | a můžem vyškrtat, co se nehodí | 21:13 |
| malajankaa | třeba nezůstane nic | 21:13 |
| PikalV | (y) | 21:13 |
| malajankaa | c) d) dobrá otázka | 21:14 |
| malajankaa | klip niekt0 ? | 21:14 |
| malajankaa | ečko bych dala jádro. a bude se jednat o ty věci nutné pro záchovu | 21:14 |
| malajankaa | jako peníze na server apod | 21:14 |
| malajankaa | zbytek by šel přes PaRo všech členů.. asi..? | 21:15 |
| malajankaa | (ale nevim, jak tohle nadefinovat :D ) | 21:15 |
| PikalV | jedna věc je návrh rozpočt, jedna schválení rozpočtu a další rozpočtování části rozpočtu v paro | 21:16 |
| PikalV | já to jádro jak ho má čeps chápu jako výbor, který asi na počátku obsahuje všechny členy a postupně se oddělí. | 21:17 |
| malajankaa | hmm.. já bych tam chtěla nějak natvrdo zabudovat, že jádro opravdu rozhoduje jen o tom bezpodmínečně nutném.. což se fakt těžko definuje takhle obecně | 21:17 |
| malajankaa | PikalV: no oni tam mají takovou hezkou rekurzi :D | 21:17 |
| niekt0 | ad d: | 21:17 |
| niekt0 | tam by som dal ze vsetci, okrem pripadu (dlhodobeho) neplatenia clenskych prispevkov, kde to moze spravit aj jadro | 21:18 |
| malajankaa | +1 | 21:18 |
| niekt0 | c: by som asi nechal n~adro | 21:18 |
| PikalV | +1 s výjimkou, že neplacení může rozhodnut jeden určený člen jádra. | 21:18 |
| PikalV | ok, asi máme věci, které se rozhodují v užším kolektivu - jádru. | 21:19 |
| malajankaa | (v těch stanovách czeps mají k tomu zanikání tohle "Nezaplacením členského příspěvku ani v přiměřené lhůtě určené spolkem dodatečně ve výzvě k zaplacení" | 21:19 |
| PikalV | Má jádro obsahovat jen úkoly pověřené lidi celkem, nebo celek vybírá jádro a jádro si dělá úkoly? | 21:19 |
| malajankaa | tak tady by mohlo být "určené jádrem"? | 21:19 |
| PikalV | Třetí možnost jádro vybírá lidi do jádra pro úkoly :P | 21:19 |
| malajankaa | :D | 21:20 |
| PikalV | "Nezaplacením členského příspěvku ani v přiměřené lhůtě určené spolkem po výzvě k zaplacení"? | 21:21 |
| malajankaa | (přihodila jsem tam, co mají v CZEPS o kruhu | 21:21 |
| niekt0 | ad rozpocet | 21:22 |
| niekt0 | my mame teraz radu (jadro) co riadi veci, ale musi podavat k schvaleniu raz rocne zpravu o hopodareni, to je nejake default ,alebo to musim napisat dnu? | 21:22 |
| malajankaa | no.. to netušim | 21:24 |
| malajankaa | ale ta výroční zpráva je podle mě povinná | 21:25 |
| PikalV | rozpočtová pravidla myslím zákony moc neřeší. | 21:25 |
| malajankaa | (což neřeší, jestli to tam musí být napsané) | 21:25 |
| malajankaa | ikdyž to je taky otázka, jestli to je povinné.. protože máme jeden spolek založený a nevim o tom, že bychom kdy nějakou zprávu někam dokládali | 21:26 |
| * malajankaa už jde fakt na to brko | 21:26 | |
| PikalV | ad schvalování rozpočtu a jádro - kam to imho patří záleží na tom, jestli je jádro úzké (cca 7 členů) nebo široké (cca 30 členů) | 21:27 |
| PikalV | což asi vzhledem k tomu, že má rozhodovat o vzniku členství, spíš to úzké, že? | 21:27 |
| niekt0 | mno | 21:31 |
| niekt0 | ano | 21:31 |
| malajankaa | já furt kutím, jak tam zakomponovat nějak opravdu závazně, že ten rozpočet bude dělat jádro jen v tom směru, že vyčlení prostředky nutné a volné a ty volné se pak rozdělují všemi členy kruhu | 21:39 |
| malajankaa | (ty nutné rozděluje jádro) | 21:39 |
| malajankaa | nebo ne prostředky nutné. ale výdaje nutné | 21:39 |
| malajankaa | pardon | 21:39 |
| PikalV | ok, s úzkým jádrem, něco zkusím... | 21:47 |
| *** Parts: ch3rt (4d301801@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.77.48.24.1) () | 21:49 | |
| PikalV | řádek 36? | 21:53 |
| malajankaa | koukám | 21:53 |
| PikalV | Tohle se klidně dá vrazit někam do článku o Hospodaření ve stanovách. | 21:53 |
| malajankaa | a nevim, jestli by mělo o těch projektech rozhodovat jádro. ty prostě můžou přijít od jednotlivých členů a všichni ostatní členové na ně buď přispějou, nebo ne. | 21:54 |
| malajankaa | tak jsem chápala, co popisoval klip | 21:54 |
| klip | jeste bych tam dal neco jako rezervu... nebo neco o tom, ze se to bude uvolnovat postupne. | 21:54 |
| PikalV | To už je na ta podrobnější pravidla hospodaření a projektového čerpání. | 21:54 |
| niekt0 | ja sa ospravedlnujem, ale budem sa musiet transportovat | 21:56 |
| niekt0 | afk | 21:56 |
| malajankaa | a jakože | 21:57 |
| malajankaa | se do "Jádro zejména:" dá "e) schvaluje rozpočet v kontextu nutných výdajů" ? | 21:58 |
| malajankaa | nebo jakoby.. nevim, jak tam zapracujeme, že tohle prostě nerozhoduje ten kruh | 21:58 |
| PikalV | hele, pokud jádro navrhne rozpočet s nutnými výdaji rozumně, kruh ho odsouhlasí a je to. | 22:07 |
| PikalV | Pokud tam jádro za "nutné" označí věci, co nejsou, kruj jim to seškrtá nebo změní. | 22:07 |
| malajankaa | klip ? | 22:07 |
| PikalV | V úzkém jádru není jak jinak tohle dobře okontrolovat, leda by jestli jsou navržené výdaje nutné kontrolovala revizní komise. | 22:08 |
| malajankaa | no.. | 22:08 |
| malajankaa | tu bychom jako podle mě ideálně měli mít, ale jak jsem říkala.. nebudem na to mít imho dost lidí | 22:08 |
| klip | musim si to promyslet ;) | 22:08 |
| PikalV | (na začátku nebudem mít ani dost lidí na jádro) | 22:09 |
| PikalV | revizní komise - může kruh zřídit? | 22:09 |
| malajankaa | postnu do padu, co tam mají czepsáci | 22:10 |
| malajankaa | oni tam mají, že je volená kruhem | 22:13 |
| PikalV | jo, to je všechno v poho, jen musíme mít pro nedostatek členů nějakou tu doušku že, "je-li zřízena" | 22:21 |
| PikalV | (kruh zásadním rozhodnutím zřizuje a ruší revizní komisi a volí její členy) | 22:22 |
| malajankaa | hmm.. něco takového by asi šlo | 22:22 |
| malajankaa | jedla som | 22:46 |
| *** Quits: coughey (4e2d7850@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.78.45.120.80) (Remote host closed the connection) | 22:46 | |
| malajankaa | uvažuju, jestli niekt0 ještě příjde a bude chtít porkačovat | 22:46 |
| malajankaa | nebo už to dneska necháme | 22:47 |
| PikalV | konec! | 22:47 |
| *** Parts: PikalV (c2e4448b@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.194.228.68.139) () | 22:47 | |
| *** Quits: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) (Quit: Leaving.) | 23:47 | |
| niekt0 | a su fuc | 23:51 |
| *** Joins: scippio (~scsc@cst-prg-29-203.cust.vodafone.cz) | 23:58 | |
Generated by irclog2html.py 2.14.0 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!