| *** Quits: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) (Quit: Leaving.) | 00:30 | |
| *** Joins: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) | 08:13 | |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaa | 08:14 | |
| niekt0 | https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=75&t=41585&start=80 | 08:55 |
|---|---|---|
| blondina | (52) Nový účetní software - nahrávání dokladů na 2 kliky - Stránky 9 - Fórum Pirátské strany | 08:55 |
| *** Quits: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) (Quit: Leaving.) | 10:37 | |
| *** Joins: scippio (542aa68d@gateway/web/freenode/ip.84.42.166.141) | 10:37 | |
| *** ChanServ sets mode: +v scippio | 10:38 | |
| *** Quits: scippio (542aa68d@gateway/web/freenode/ip.84.42.166.141) (Ping timeout: 260 seconds) | 10:44 | |
| *** Quits: Lightkey (~Darklock@p200300F693C1DA0722CF30FFFE083718.dip0.t-ipconnect.de) (Ping timeout: 255 seconds) | 11:18 | |
| *** Joins: Lightkey (~Darklock@p200300F693C1DA6222CF30FFFE083718.dip0.t-ipconnect.de) | 11:31 | |
| *** ChanServ sets mode: +v Lightkey | 11:31 | |
| *** Quits: atom_ (~atom@mail.2hheran.cz) (Ping timeout: 260 seconds) | 12:41 | |
| *** Joins: malajankaa (~malajanka@185.112.167.86) | 13:38 | |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaa | 13:38 | |
| niekt0 | blondina: Chápu úsilí o poctivost a snahu o to, být transparentní a jsem rád, že je to pro všechny důležité. Já vidím hranice trochu jinde, ale jinak to vidím stejně. | 18:01 |
| blondina | niekt0: Jakuba něco napadlo, ale je clenkou SPOZ a Miloši Zemanovi. | 18:01 |
| malajankaa | :D | 18:14 |
| malajankaa | za půl hodiny začínáme..? | 18:30 |
| CcxWrk | Ping až to bude pls :) | 18:35 |
| malajankaa | tož.. máme sedm | 19:04 |
| malajankaa | :D | 19:04 |
| malajankaa | je tu někdo? | 19:04 |
| * klip tu je | 19:04 | |
| klip | CcxWrk: ping :) | 19:04 |
| * mmn_ nějakou náhodou též. | 19:04 | |
| *** Joins: scippio (56315526@gateway/web/freenode/ip.86.49.85.38) | 19:04 | |
| malajankaa | mmn_: nice! | 19:05 |
| malajankaa | niekt0: ? | 19:05 |
| malajankaa | scippio: ? | 19:05 |
| *** ChanServ sets mode: +v scippio | 19:05 | |
| malajankaa | jsem blbá.. sorry scippio :D | 19:05 |
| malajankaa | btw. co tohle https://wiki.debian.org/MeetBot ? asi to teď nebudem hrotit..? (já nemám nastudováno jak a co s tim) | 19:06 |
| blondina | MeetBot - Debian Wiki | 19:06 |
| mmn_ | Asi teď nepotřebujem. | 19:06 |
| mmn_ | Rozhodně ne v tomhle počtu. | 19:06 |
| malajankaa | tak já pak zase vyzobu zápis z logu? :) | 19:06 |
| mmn_ | No ten bot by jej stejně za tebe neudělal. | 19:07 |
| CcxWrk | přítomen :-) | 19:08 |
| mmn_ | (sám o sobě) | 19:08 |
| scippio | ja tu jsem | 19:08 |
| malajankaa | tak já uvažuju, jestli ještě nějakou třeba.. čtvrthoďku/deset minut počkat na ivora | 19:09 |
| malajankaa | nebo začít..? | 19:09 |
| klip | zacit? co probehlo, si muze docist kdykoliv :) | 19:10 |
| scippio | jj | 19:10 |
| malajankaa | tak.. co proběhlo mu bude k ničemu, když by třeba chtěl se podílet na tom směřování té diskuze :D | 19:10 |
| malajankaa | ale souhlasim, klidně začněme | 19:11 |
| malajankaa | protože já po deváté budu muset mizet.. minimálně na nějakou dobu | 19:11 |
| scippio | me by zajimalo co jste navrhovali na te osobne schuzce ohledne toho jaky ma mit institut pravni formu.. | 19:11 |
| *** Joins: VPikal (5ab68a77@gateway/web/freenode/ip.90.182.138.119) | 19:11 | |
| mmn_ | Davaj načinajem. | 19:11 |
| *** ChanServ sets mode: +v VPikal | 19:12 | |
| VPikal | jak to funguje, zase? | 19:12 |
| malajankaa | scippio: probírali jsme, že bychom asi chtěli, abychom udělali spolek | 19:12 |
| malajankaa | zároveň jsme došli k tomu, že pozice strany se teď vůbec řešit nebude | 19:12 |
| VPikal | ok, výborně. | 19:12 |
| scippio | dnesni udalost: https://gitlab.com/piratsky-institut/institut/issues/8 | 19:12 |
| malajankaa | jedeme si separé | 19:12 |
| VPikal | Stanovy? | 19:12 |
| malajankaa | VPikal: už můžeš :D | 19:12 |
| scippio | aktualni stav Stanov: https://gitlab.com/piratsky-institut/institut/blob/master/pravidla/stanovy.md | 19:12 |
| blondina | pravidla/stanovy.md · master · Pirátský institut / institut · GitLab | 19:12 |
| VPikal | Co jestli můžu, vstoupit do dalšího spolku? Ne. | 19:13 |
| malajankaa | zatím se vašek ptal na to, co jsme probírali na minulé irl schůzce | 19:13 |
| malajankaa | VPikal: už můžeš mluvit :D jsem myslela | 19:13 |
| VPikal | Mluvit, tady se dá mluvit? | 19:13 |
| scippio | nejake shrnuti proc spolek? ... si pak najdu kdyz tak spolek vs. institut.. | 19:13 |
| klip | institut neni oficialni forma, ne? | 19:14 |
| malajankaa | neni | 19:14 |
| VPikal | institut není právní forma - institut může být spolek, nadace, ústav nebo možná i s.r.o. | 19:14 |
| malajankaa | jojo. myslim, že i sro | 19:14 |
| scippio | ok | 19:15 |
| VPikal | Ok, můžem dál? | 19:16 |
| scippio | jj | 19:16 |
| VPikal | Spolek musí mít nejvyšší a statutární orgán, aspoň. | 19:16 |
| VPikal | defaultně je nejvyšším orgánem členská schůze. | 19:16 |
| malajankaa | jo. říkali jsme si, že by měl každý říct, nějaký nápad, nebo příklad | 19:16 |
| malajankaa | jak by si to představoval | 19:16 |
| malajankaa | (jakože.. k těm stanovám. kde je ideálně dána ta struktura/rozhodování) | 19:16 |
| scippio | ja bych zatim strukturu drzel jen jednu horizontalni... neni potreba to komplikovat, ne? pak tomu ovsem prizpusobit rozhodovani | 19:18 |
| malajankaa | jak bys ho přizpůsobil? | 19:18 |
| VPikal | Já bych si představoval, pokud to má být volná organizace, založená na dobrovolnictví (s potencionálně netriviálním budgetem), že členská schůze přijímá členy na základě toho, že již odvedli pro spolek nějakou práci (rok aktivní činnosti, třeba) | 19:18 |
| malajankaa | :D od tebe bych nic jiného než meritokracii nečekala! :D | 19:18 |
| scippio | VPikal: to bych prave nechtel ... | 19:18 |
| malajankaa | (vtip) | 19:18 |
| mmn_ | VPikal: číst občanský zákoník umíme. | 19:18 |
| scippio | mmn_: ja ne... :D | 19:19 |
| scippio | Tyhle podminene veci jako aktivita apod. se blbe posuzuji a brzdi nektere cinnosti | 19:20 |
| malajankaa | taky v tom vidim tuhle hrozbu | 19:20 |
| VPikal | ok, jestli kompletně ploché, tak je členská schůze současně statutární i nejvyšší orgán, nějak, asi a jedná za něj pověřená osoba v dané věci. | 19:20 |
| VPikal | Ale nechci vidět, jak budeme všechny členy vypisovat do registru na soudu. | 19:20 |
| malajankaa | scippio: "jak bys ho přizpůsobil?" | 19:21 |
| VPikal | Blbe posuzují, hele já neříkám že to že někdo vyvýjí aktivitu znamená že bude přijat, jen že se o jeho přijetí může hlasovat. | 19:21 |
| mmn_ | Zpět – byly na té AFK schůzce nějaké další myšlenky / návrhy? | 19:22 |
| scippio | VPikal: chapu ... | 19:22 |
| malajankaa | spíš jsme si vyjasňovali postoje s funkcionáři | 19:23 |
| malajankaa | a domlouvali jsme se, s čím už fakt chceme pohnout | 19:23 |
| scippio | VPikal: to je treba uvazit no .. | 19:23 |
| CcxWrk | Tak hlavní otázka je jestli chceš aby byl každý kdo pracuje na nějakém projektu institutu členem. Jestli ne tak to může být jen pár lidí kteří budou mít na krku byrokracii a případné rozdělování financí / schvalování projektů. | 19:23 |
| scippio | jestli neudelat nejaky omezeny "kruh" lidi, kteri by byly "akcnejsi" ... | 19:23 |
| VPikal | (Dobrovolník nemusí být člen) | 19:24 |
| scippio | nechces vypsat celou propisku... | 19:24 |
| klip | taky mi prijde vhodne mit minimalni organizaci, ktera bude provozovat platformu, ktera umozni lidem se lepe organizovat a spolupracovat - udrzovat, spolecne komunikacni kanaly, prostor, nejaky spravedlivy zpusob rozdelovani a sdileni zdroju | 19:24 |
| VPikal | "Člen" pro mě znamená "osoba s podílem na rozhodování" | 19:24 |
| malajankaa | scippio: proto jsem uváděla příklad psychedelické společnosti. kde mají kruh (všichni) a jádro (volený orgán.. asi sedmičlenný, nebo kolik.. netušim přesně) | 19:25 |
| scippio | malajankaa: jj.. ja se na to dival.. | 19:25 |
| malajankaa | ale otázka je, jak v tomhle nastavení rozdělit pravomoci. v CZEPSu to mají tak, že kruh (všichni) rozhodujou o stanovách.. např. | 19:25 |
| VPikal | Ve smyslu rozhodování o stanovách, volbách představitelů, ve sporech a v takových věcech. | 19:25 |
| CcxWrk | Má spolek nějaká omezení nakládání s financemi? | 19:25 |
| mmn_ | Jo. § 217 | 19:26 |
| mmn_ | (1) Hlavní činností spolku může být jen uspokojování a ochrana těch zájmů, k jejichž naplňování je spolek založen. Podnikání nebo jiná výdělečná činnost hlavní činností spolku být nemůže. | 19:26 |
| scippio | asi by bylo pragmatictejsi (vzhledem k tomu omezeni, ze zijeme v pravnim state) mit dva organy... neco jako CF/RP ... | 19:26 |
| VPikal | mno, účet ti může u banky otevřít jenom statutár/osoba pověřená statutárním orgánem. | 19:27 |
| mmn_ | VPikal: To AFAIK není úplně přesné. | 19:28 |
| mmn_ | Spíš jde o to, že co se nevymezí (nepověří) explicitně jinde, spadne ve výchozím stavu na statutární orgán. | 19:29 |
| VPikal | Ok, tedy někdo s oprávněním za spolek v dané věci jednat, které je sto bankovnímu domu nějak doložit. Bankovní dům nezjistí víc, než co je v registru. | 19:30 |
| scippio | já si dělám rychlé poznámky: https://pad.pirati.cz/p/PI-#1 | 19:31 |
| blondina | Pirátský pad | 19:31 |
| mmn_ | Abychom se někam pohnuli – zapomeňte na statutáry a ostatní formality – to se dořeší podle závěru k následujícímu; zákon dává v tomto smyslu možnost uspořádat si to ve stanovách (témeř) jakkoliv: Je potřeba si ujasnit pravomoci a odpovědnost. | 19:34 |
| mmn_ | Prostě organisační strukturu. | 19:34 |
| scippio | jj | 19:34 |
| malajankaa | ano | 19:34 |
| scippio | ale prave musis myslet i na to jak to potom bude vzhledem ke statu fungovat.. proto nelze na formality tak snadno zapomenout.. | 19:34 |
| klip | minimalni organizace provozujici neutralni platformu ma vyhodu v male byrokracii, potrebe ne zas tak velkeho poctu clenu, relativne jasne vymezene hranice toho, co by organizace mela delat, neutralitu pro pripadne clenstvi politicke organizace. | 19:34 |
| klip | a nejen clenstvi, ale jakekoliv spoluprace | 19:35 |
| mmn_ | scippio: To je druhý, a poměrně triviální krok. Zatím tam bohužel nejsme. | 19:35 |
| scippio | mmn_: ja myslel ze jo :) | 19:36 |
| mmn_ | scippio: Tak zatím zjevně ještě nemáme úplně jasno, zda chceme býti ploší, minimální, nebo jací vlastně. | 19:36 |
| klip | jinak nejaky zajimavy body, podminky a defaultni hodnoty jsem vypichnul jeste na taize: https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/14?kanban-status=1300435 | 19:37 |
| scippio | ja myslel ze jo ... ze chceme ... ale nevim - vzhledem k tem formalitam, zda neni 1 organ neprakticky... | 19:37 |
| klip | myslim kolem zakonu, spolku, institutu, stanov... | 19:37 |
| mmn_ | Se mi to nenačítá v pale moonu. | 19:38 |
| mmn_ | Aha, to jsou výpisky z OZ. | 19:39 |
| CcxWrk | Já bych to nechal ploché. Byrokracie zabíjí aktivitu. Dokud nebudou žádné peníze na granty tak žádný velký nárůst nečekám a jestli se k tomu někdy dostaneme tak to jde změnit později (ditto vstup strany). | 19:39 |
| klip | za me je potreba si vyjasnit jak to bude se spravou zdroju uz ted, protoze se na tom pak tezko shodneme pozdeji :) | 19:40 |
| mmn_ | klip: Taky si myslím. | 19:40 |
| CcxWrk | To zas jo. | 19:41 |
| scippio | coz vsechno souvisi s tim, ze je potreba se rozhodovat jeste pred zalozenim :) | 19:41 |
| scippio | takze prvni vec bych resil jak se bude "spolek" rozhodovat | 19:42 |
| VPikal | Ok, takže existují zdroje, zdroje je třeba spravovat důvěryhodně a asi je nemůže zpravovat každý. Jak se má rozhodovat o správě zdrojů? | 19:42 |
| klip | coz je taky otevreny dotaz jeste z tajgy, kde se navrhovalo loomio | 19:42 |
| scippio | jj loomio... | 19:43 |
| scippio | klip: a ty si nekde navrhoval konsenzus :] | 19:43 |
| klip | coz se jeste da nejak dosahnout, pokud to bude minimalni organizace zajistujici jen platformu... pokud to ma byt vic, tak to s konsenzem moc dobre nevidim :) | 19:44 |
| scippio | ok | 19:44 |
| mmn_ | Takže kolik lidí, jaké pravomoce? | 19:45 |
| mmn_ | A co když se ani v daném počtu konsensu nedosáhne? | 19:46 |
| mmn_ | Jak se rozdělí zdroje? | 19:46 |
| mmn_ | Kdo je bude vybírat? | 19:46 |
| VPikal | Zdroje jsou věci jako web, prostor na webu, server, prostor na serveru, účet, přístupy k účtu. | 19:47 |
| mmn_ | Prachy. | 19:47 |
| mmn_ | Kámen úrazu. | 19:47 |
| VPikal | Ale taky jsou zodpovědnosti jako publikace účetnictví, výroční zprávy a jejich odevzdávání apod. | 19:47 |
| mmn_ | (Kdo je bude vybírat se týkalo lidí, ne zdrojů.) | 19:49 |
| malajankaa | na schůzce jsme hovořili o tom | 19:49 |
| mmn_ | Závěry? | 19:49 |
| malajankaa | že by šlo nechat "jádru" jen ty nejnutnější peníze na chod | 19:50 |
| malajankaa | a zbytek by byl prakticky formou PaRo | 19:50 |
| malajankaa | všech..? | 19:50 |
| malajankaa | (pokud to teď nějak moc neznetvořuju, ten koncept :D ) | 19:50 |
| mmn_ | Což nás vrací k otázce, koho zahrneme do „všech“. | 19:50 |
| mmn_ | A zatím neřeší otázku, kdo bude „jádrem“. | 19:50 |
| klip | me prijde nebezpecny zacit organizaci tocit kolem funkci. lepsi mi prijde mit to task-centric. tj. udelat seznam veci, co je potreba delat a do kdy. lidi si ty tasky muzou nabrat dle libovule. a maji zodpovednost jen za ten dany task. ne za vykonavani funkce. | 19:51 |
| scippio | mmn_: vsech = clenu | 19:51 |
| mmn_ | No já si to představuji tak, že budou nějaké „projekty“, které budou využívat prostředků organisace. | 19:52 |
| malajankaa | nástřel: zakládající členové jsou ti, co jsme teďka. pak budou členové ti, které přijme jádro..? | 19:52 |
| mmn_ | OK. | 19:52 |
| malajankaa | (ale to je jen taková nej..jednodušší forma) | 19:52 |
| mmn_ | A jádro se bude tvořit jak? | 19:53 |
| VPikal | (já chtěl navrhovat že jádro je složené z lidí volených do pojmenovaných funkcí, některé jsou pojmenované ve stanovách, další lze zřídit nebo zrušit. Zásadní věci jádro rozhoduje konsensem/hlasováním.) | 19:53 |
| malajankaa | jojo.. jádro (třeba v tom czepsu) je volené kruhem. pokud vim | 19:53 |
| malajankaa | (z těch stanov.. i z toho, čeho jsem se účastnila.. mi to tak přišlo :D ) | 19:54 |
| scippio | jadro zatim nemusi existovat jak navrhoval klip ... muze zatim byt jeden organ... | 19:54 |
| malajankaa | to jsem myslela těmi zakládajícími členy | 19:54 |
| scippio | 1 organ + 0 funkci | 19:54 |
| malajankaa | zatím | 19:54 |
| malajankaa | ale.. ve stanovách stejně budeme muset mít tu strukturu, jak to bude do budoucna | 19:54 |
| malajankaa | ne? | 19:54 |
| scippio | ne | 19:55 |
| malajankaa | aha | 19:55 |
| scippio | se muze zmenit potom.. | 19:55 |
| scippio | az prijde potreba... ? | 19:55 |
| malajankaa | to je pravda.. ale příjde mi to otravné | 19:55 |
| malajankaa | komunikovat se státem víc než je nutné | 19:55 |
| malajankaa | :D | 19:55 |
| scippio | nemusis to delat ty :) | 19:55 |
| malajankaa | (ale to je fakt jenom asi.. omezený pohled) | 19:55 |
| mmn_ | V podstatě mě napadají dvě možnosti – volba nějakou širší základnou, nebo (teď jsem zapomněl správný termit) jmenování současným jádrem (či jeho zbytkem). | 19:56 |
| scippio | ja se obavam ze tam potreba nastane brzo .... ale klidne to risknu a uvidime... (zacit opravdu minimalisticky) | 19:56 |
| malajankaa | akorát tady máme scippio a klip kteří asi víc orgánů nechtějí | 19:56 |
| malajankaa | do začátku | 19:56 |
| malajankaa | :)) | 19:57 |
| VPikal | kooptace | 19:57 |
| mmn_ | VPikal: To je ono. | 19:57 |
| CcxWrk | Hm, ta možnost že to bude ploché dokud se členové nerozhodnou zvolit si jádro se mi docela líbí. | 19:58 |
| malajankaa | tak.. to můžeme přímo takhle zanést do těch stanov | 19:58 |
| malajankaa | nebo.. ne? asi ne co | 19:59 |
| mmn_ | Takže na konsensus dlabem? | 19:59 |
| malajankaa | (jakože.. by to jádro mohlo vznikat a zanikat | 19:59 |
| malajankaa | na základě současné situace) | 19:59 |
| malajankaa | mmn_: je problém se škálováním | 19:59 |
| scippio | mmn_: to nevylucuje konzensus prece.. | 19:59 |
| mmn_ | Volba jej nevylučuje, ale dost ztěžuje IMHO (tedy v závislosti na tom, jak nastavíme přijímání členů). | 20:00 |
| mmn_ | Domnívám se, že pakliže bude přijímání členů relativně volné, jediným způsobem, jak zachovat možnost konsensu, je kooptace. | 20:01 |
| scippio | jasne no... muzeme pridat do stanov nejake zruseni koncenzu, pokud uz ho nebude mozne dosahovat | 20:01 |
| mmn_ | (Konsensu na úrovni jádra.) | 20:02 |
| scippio | jadro myslis co? | 20:02 |
| scippio | pokud na zacatku zadne jadro nebude .. | 20:02 |
| mmn_ | Správci zdrojů. | 20:02 |
| CcxWrk | Konsenzus se mi zdá jako hezký princip kterého by se rozhodování mělo držet dokud to jde, ale nevím jestli to dávat do stanov teda. | 20:02 |
| scippio | mmn_: nevidel bych to tak jasne.. | 20:02 |
| scippio | spravci zdroju se mohou docela menit... | 20:03 |
| mmn_ | No OK, tak jak si představujete přijímání členů? Co vlastně je člen zač? | 20:03 |
| scippio | dokonce pokud to bude roijektove orientovane, tak muze mit jeden zdroj jako spravec vsechny cleny.. | 20:03 |
| scippio | clen je nekdo, koho eviduje _spolek_ jako clena | 20:04 |
| scippio | clenem se stava potom co je prijat v hlasovani (pokud mozno konsenzem) | 20:04 |
| mmn_ | A ten někdo má jaké pravomoce? | 20:04 |
| scippio | muze hlasovat | 20:04 |
| mmn_ | O čem? | 20:04 |
| scippio | o vsem... | 20:05 |
| scippio | o cem bude potreba.. | 20:05 |
| mmn_ | A výsledek hlasování se bude posuzovat jak? | 20:05 |
| klip | neni nikdo, kdo by mel namitek | 20:05 |
| scippio | loomio? | 20:05 |
| klip | na loomiu je to vizualne | 20:05 |
| klip | s moznosti diskutovat dal | 20:05 |
| scippio | nebo jak myslis? ze to nekdo ofic. vyhlasi? | 20:05 |
| mmn_ | Ne, jde mi o vyhodnocení výsledku (algoritmus). | 20:06 |
| mmn_ | Takže zatím to chápu tak, že spolek má mít opravdu minimální počet členů. | 20:06 |
| mmn_ | (Pokud „neni nikdo, kdo by mel namitek“) | 20:06 |
| scippio | ne nutne | 20:07 |
| mmn_ | scippio: Takže jak? | 20:07 |
| scippio | pocet clenu bude podle toho kolik clenu se prihlasi jako zakladajici .. | 20:07 |
| scippio | pro zacatek... | 20:07 |
| mmn_ | OK. | 20:07 |
| mmn_ | A dál? | 20:07 |
| mmn_ | Chci si vyjasnit tu vstřícnost k přijímání. | 20:08 |
| scippio | dal se provede prvni schuze, kde bude vybran spravce hlasovani? | 20:08 |
| mmn_ | Jak psal klip, velikost členstva a možnost dosažení konsensu jdou proti sobě. | 20:08 |
| klip | otazka je, proc by se mel nekdo chtit stat clenem? | 20:08 |
| klip | jake ma institut jako system svym uzivatelum provozovat use casy? | 20:09 |
| klip | jake maji byt typy uzivatelu? | 20:09 |
| mmn_ | Přesně tak. | 20:09 |
| malajankaa | (hezky k vyhoření konsenzuálního přístupu "bez námitek" píše turecká aktivistka v knize Twitter and tear gas | 20:09 |
| scippio | podle me bude jediny rozdil a to, ze bude moci prelozdeovat zdroje at budou jakekoliv | 20:10 |
| scippio | - clenstvi / neclenstvi | 20:10 |
| mmn_ | Typ uživatele: projektový tahoun / aktivista / vedoucí. Vede si svůj projekt, k čemuž využívá prostředky institutu (finanční, věcné či jiné). | 20:10 |
| scippio | to bych nijak neresil .. | 20:11 |
| mmn_ | Typ uživatele: účastník na projektu – nějakého projektu pod záštitou institutu se účastní s různou mírou aktivity, byrokracii neřeší. | 20:12 |
| CcxWrk | Spíš bych tam viděl osobu která odpovídá za to že projekt(y) odpovídají poslání spolku a mají nějakou úroveň. | 20:13 |
| scippio | proc chces resit "Typ uzivatele"? | 20:13 |
| malajankaa | nějaký garant obsahu? | 20:13 |
| malajankaa | CcxWrk: | 20:13 |
| mmn_ | Typ uživatele: oportunista. Netřeba představovat, ve straně jich teď máme hromadu. | 20:14 |
| klip | scippio: jak se chces jinak dostat k use casum? | 20:14 |
| malajankaa | burn. | 20:14 |
| klip | malajankaa: ideova policie :) | 20:14 |
| malajankaa | :D | 20:14 |
| malajankaa | klip: přesně tak! :D | 20:14 |
| mmn_ | Typ uživatele: Ideolog. | 20:14 |
| mmn_ | Typ uživatele: Byrokrat. | 20:14 |
| klip | :) | 20:14 |
| CcxWrk | malajankaa: Tak něco. Pokud má mít to že je to projekt Institutu nějakou váhu. | 20:14 |
| scippio | klip: nechci se nikam dostat :) | 20:15 |
| CcxWrk | Jako že se o to pak budou moct opřít ti co jsou třeba ve vládě. | 20:15 |
| scippio | nedelame ACL .. | 20:15 |
| mmn_ | Děláme. | 20:15 |
| mmn_ | Bavíme se o stanovách. | 20:15 |
| scippio | prave | 20:15 |
| scippio | ACL bude taskove, ve stanovech bude jen zaklad | 20:15 |
| klip | no, ale ja nevim, co do tech stanov mam psat, pokud nevim, jestli to bude jen neutralni platrofma nebo jestli to ma byt neco vic? | 20:16 |
| VPikal | Hele, usecases je do brý postup, pokračujte. | 20:16 |
| mmn_ | Tak přinejmenším rozhodujeme, kdo bude mít roota. | 20:16 |
| scippio | mmn_: taskove :) | 20:16 |
| VPikal | Imho úplně neutrální ne ní, mí mít political leaning k pirátství, ne? | 20:17 |
| mmn_ | Typ uživatel: Externí expert, účastnící se třeba pořádaných debat či jánevímčeho. | 20:17 |
| klip | jiste... neutralni v piratskem ramci :) | 20:17 |
| scippio | jo... neutralni uz to neni moc ani ted :) | 20:17 |
| mmn_ | Typ uživatele: Média, zajímající se o názory / expertisu na danou oblast. | 20:18 |
| mmn_ | (Nebo kdokoliv, nemusejí to být jenom média.) | 20:18 |
| scippio | mmn_: root -> spravce hlasovani, pripadne dalsich tech.? -> urcen na zakladajici schuzy? | 20:18 |
| mmn_ | Nejde jen o hlasování, ale taky o prachy (!), pokud budou (připomínám typ uživatele: oportunista). | 20:19 |
| CcxWrk | Tak to co Institut vyplodí by mělo být open access, takže média asi není potřeba řešit. Leda že by jste chtěli od nich řešit financování výzkumu nebo tak. | 20:20 |
| scippio | vsak to resi vsechno | 20:20 |
| VPikal | Typ uživatele - ten, co odpovídá těm médiím, nebo pro ně shání odpovědi. | 20:21 |
| scippio | vybrat spravce uctu treba... | 20:21 |
| mmn_ | Jako že jeden správce účtu bude rozhodovat o celém rozpočtu? | 20:21 |
| scippio | mmn_: ne, o tom budou rozhodovat vsichni | 20:21 |
| mmn_ | A vracíme se k tomu, kdo všechno je všichni a jakým způsobem se všemi stane. | 20:22 |
| scippio | clenstvi | 20:23 |
| scippio | uz jsem to psal | 20:23 |
| scippio | vsemi se staneme v hlasovani | 20:23 |
| scippio | :) | 20:23 |
| mmn_ | Konsensuálním? | 20:23 |
| scippio | ano | 20:23 |
| VPikal | hele, přijímíní členů konsensuálním hlasováím členské základny je pro mě pro start a-ok | 20:24 |
| mmn_ | A nějaké obecné sdílené principy, na jejichž základě někoho konsensuálně přijememe? | 20:24 |
| scippio | mmn_: to je docela zajimava dbeta na delsi cas ... :) | 20:24 |
| scippio | *debata | 20:24 |
| mmn_ | Teď ji vedeme. | 20:24 |
| VPikal | (tam jsem cpal tu předchozí aktivitu a asi i nějakou tu přihlášku a přihlášení se k pirátství) | 20:24 |
| scippio | ok... tak pro zacatek treba, ze souhlasi se stanovami? :) | 20:25 |
| klip | to se mi nelibi | 20:25 |
| klip | lol | 20:25 |
| scippio | prihlaska je zaklda... kvuli evidenci.. | 20:25 |
| scippio | *zaklad | 20:25 |
| mmn_ | Tak pro začátek, ale to stačit nemůže. | 20:25 |
| scippio | VPikal: to se tu nelibi asi nikomu Vojto... | 20:25 |
| mmn_ | Jinak je konsensus od začátku v řiti. | 20:26 |
| scippio | mmn_: stejne podle me brzy bude :) | 20:26 |
| scippio | mmn_: ale jasne... otazka je podle ceho dalsiho to brat.. | 20:26 |
| scippio | ja k piratum bral skoro kazdeho a je to zajimave sledovat... ( :-X :-D ) | 20:26 |
| mmn_ | Jde o to, zda ten konsensus fakt chceme (nejsem proti), nebo si z toho děláme jen prdel. | 20:26 |
| scippio | mmn_: ja sam nevim... rad bych to zkusil i kdyz to selze brzo... | 20:27 |
| mmn_ | Jako že to konsensuální rozhodování vyžaduje silnou shodu už teď na začátku. | 20:27 |
| scippio | proto by stanovy mely "plan B" | 20:27 |
| scippio | mmn_: jj | 20:27 |
| CcxWrk | plán B je že se zvolí jádro, ne? | 20:28 |
| malajankaa | +1 | 20:28 |
| scippio | nemuze se zvolit jadro kdyz nebude konsenzus :D | 20:28 |
| malajankaa | :D | 20:28 |
| VPikal | ne, ve chvíli kdy konsenzus začne selhávat, konsensuálně ho tam, kde selhává nahradíš hlasováním. | 20:28 |
| scippio | zvoli ho algoritmus dany ve stanovach | 20:28 |
| mmn_ | No ale (většinově) zvolené jádro IMHO nemůže fungovat konsensuálně. | 20:28 |
| CcxWrk | To je tak trochu jako TwitchPlaysPokemon ne? Chaos/Order :D | 20:29 |
| malajankaa | :D | 20:29 |
| malajankaa | *chaotic good mlčí* | 20:29 |
| scippio | mmn_: imho muze ... ale taky to muze selhat :) | 20:29 |
| malajankaa | :D | 20:29 |
| VPikal | imho jakkoliv zvolené jádro, pokud není velké, může fungovat konsenzuálně, nebo bude (částečně) vyměněno | 20:29 |
| scippio | ja uz bych ten konsensus pak dal netlacil | 20:29 |
| * klip overs the game | 20:29 | |
| malajankaa | .... | 20:29 |
| malajankaa | :)) | 20:30 |
| scippio | VPikal: se pak muze porad menit dokud neumreme :) | 20:30 |
| scippio | nebo mit jednoduche pravidlo, ktere tlaci na konsensus... a pokud to po nejake dobe/pokusech selze, tak se rozhoduje vetsinove... | 20:31 |
| mmn_ | Asi takhle. Jestli chceme konsensuální rozhodování, pak bych pro začátek šel cestou kooptovaného jádra | 20:31 |
| CcxWrk | Pardon, tam to bylo democracy/anarchy. Ale prostě na to jestli zvolit jádro bych nastavil speciální podmínky když default bude konsensus. | 20:31 |
| scippio | CcxWrk: ano... to nejak tak myslim stejne... | 20:31 |
| scippio | mmn_: ja bych na zacatek videl jadro = vsichni clenove ... pokud to slovo "jadro" nechces zahodit :) | 20:32 |
| mmn_ | Na začátek (v počtu, v jakém jsme zde) klidně ano. | 20:33 |
| malajankaa | (samozřejmě můžeme zvolit jiné názvy. já to tady jen uvedla jako ten příklad. z CZEPSu) | 20:33 |
| mmn_ | Ale pokud budou následně podmínky k přijetí členství pouhé „souhlasí se stanovami“, pak už bych to tak neviděl. | 20:34 |
| scippio | mmn_: +1 | 20:34 |
| scippio | mmn_: chapu | 20:34 |
| scippio | mmn_: ale ted me nenapada nic dalsiho... aktivitu bych teda fakt nemeril :) | 20:34 |
| scippio | a vrchni ideolog tu asi neni :D | 20:34 |
| mmn_ | Já taky ne (to už mi přijde důležitější ideologická nezávadnost). | 20:35 |
| mmn_ | :D | 20:35 |
| scippio | >:D | 20:35 |
| scippio | jako vis co ... muze to byt nejvetsi pirat a vsechno super... a pak se z nej vyklube... <dopln si sam> | 20:35 |
| scippio | neudelas "skoro" nic.. | 20:36 |
| VPikal | Tak, kromě toho, že "souhlasí se stanovami", asi si ho kooptující/přijímající členové vyslechnou, co je zač a kde se vzal. | 20:36 |
| mmn_ | Jako vim co. Netřeba rozvádět. | 20:36 |
| malajankaa | btw. rick falkvinge dneska odešel do důchodu :D | 20:36 |
| malajankaa | (jenom vtipná vsuvka) | 20:36 |
| klip | :) | 20:36 |
| scippio | :) | 20:36 |
| VPikal | spíš než "souhlasí se stanovami" bych ale bral souhlasí s cíli a posláním, teda. | 20:36 |
| scippio | VPikal: jasne no... ale pak ti bude za rohem mlatit cernochy... | 20:37 |
| scippio | ... coz me privadi na otazku... co vylucovani? :D | 20:37 |
| VPikal | rozhodčí komise? :) | 20:37 |
| scippio | to je mozna podstatnejsi nez prijimani .. | 20:37 |
| mmn_ | Jedině konsensuálně. | 20:37 |
| mmn_ | :D | 20:37 |
| scippio | mmn_: ale on bude hlasovat proti! | 20:37 |
| scippio | *ona/ono | 20:37 |
| mmn_ | No právě. | 20:37 |
| malajankaa | jojo.. v téhle clusterfuckhole už jsme párkrát byli | 20:38 |
| malajankaa | :D | 20:38 |
| klip | to lze normalne popsat... nadefinovat do stanov.... pro ucely vylucovani muzes jako konsensus chapat vyjadreni vsech, krome vylucovaneho. | 20:38 |
| klip | zadnej clusterfuck :) | 20:38 |
| mmn_ | Já bych to fakt rozdělil. Zatím tu nikdo nepředložil „plán B“ a za jakých podmínek se má aktivovat. | 20:38 |
| mmn_ | (KonkrétněY) | 20:39 |
| klip | no, proc se teda nekdo ma chtit stat clenem? co mu to da? | 20:39 |
| klip | ma to byt jen neutralni platforma? nekdo namitky? :) | 20:39 |
| malajankaa | klip: jak už jsem říkala několikrát.. myslim si, že pro spoustu lidí je ten koncept toho patření k ostatním podobně smýšlejícím základním prvkem komplexity jejich vnitřní motivace dělat věci | 20:39 |
| CcxWrk | To bych řešil nějakým vhodným brandingem statutu dobrovolníka. :) | 20:40 |
| mmn_ | OK. zkusme to pojmout tak, že představíme (ne nutně) každý nějaký komplexní koncept, a pobavme se o nich jednotlivě. | 20:40 |
| scippio | klip: jak jsem psal.. da mu to moznosti se podilet na rozdelovani zdroju atd. | 20:41 |
| mmn_ | Pak zvážíme, který se bude hodit nejlépe. | 20:41 |
| malajankaa | v pirátech máme regp., ale příjde mi, že aktivní regp jsou spíše výjimka. (třeba mám špatné informace) | 20:41 |
| malajankaa | (neříkám, že aktivní člen není taky výjimka.. :D ) | 20:41 |
| scippio | hlavne zadne regp! :D | 20:41 |
| malajankaa | :D | 20:41 |
| scippio | mmn_: tak treba do pristi schuzky? | 20:42 |
| scippio | ja si chtel uz neco pripravit .. ale nestihl jsem to ... ale dnesni diskuse mi pomohla o tom co si kdo predstavuje.. | 20:42 |
| mmn_ | Klině můžem začít teď, aby se pak do příští schůzky lépe oponovalo. | 20:42 |
| malajankaa | tak jo. kdo chce, může už dneska | 20:43 |
| malajankaa | kdo ne, může to třeba.. sepsat na gitlab? | 20:43 |
| mmn_ | Tak jo. Takže na základě toho, co už se tu psalo před dlouhými měsíci, a toho, co jsme se bavili dnes, předkládám následující: | 20:43 |
| scippio | som cely napnuty... | 20:45 |
| malajankaa | :D | 20:45 |
| mmn_ | Bude „jádro“, které bude mít poslední slovo v hlavních věcech typu správy a alokace společných zdrojů. Členové „jádra“ budou kooptováni „jádrem“ na základě potřeby (přidá se nová agenda, někdo z jádra vyhoří či umře). | 20:45 |
| mmn_ | Přijímání „členů“ bude relativně otevřené, avšak jejich pravomoce omezené. | 20:46 |
| VPikal | Neptej se, co dá institit tobě, ale co ty můžeš dát institutu! | 20:46 |
| mmn_ | Úkolem jádra bude zejména správa prostředků (různého typu) pro provoz. Kolem toho budou jednotlivé projekty, za něž budou zodpovídat jednotlivé osoby (či skupiny osob). | 20:47 |
| mmn_ | Jádro bude minimalistické v tom smyslu, že tam lidi budou přijímáni opravdu na základě potřeby, nikoliv jen tak. | 20:48 |
| mmn_ | A od kooptovaných lidí bude vyžadována ideologická nezávadnost a spolehlivost (ověřeno konsensem stávajících členů jádra). | 20:48 |
| mmn_ | Vedoucí projektů ve výchozím stavu nejsou členy jádra. Otázka, zda to mají být členové, je otevřená. | 20:49 |
| scippio | mmn_: v podstate to vidim podobne jen bych upresnil spousty malickosti... ale to asi necham do extra dokumentu .. to nebudu psat sem. | 20:50 |
| mmn_ | Další otevřenou otázkou je, co se pak nabídne „běžným členům“. Asi bych to viděl zejména na „hlasovací pravo v PaRo“. | 20:50 |
| scippio | ja bych to videl jasneji: "hlasovaci pravo." | 20:51 |
| mmn_ | Hlasovací právo v jakých záležitostech? | 20:51 |
| klip | institut by mel provozovat sluzbu... informacni system... pro verejnost/aktivisty/piraty - online prostor, kanaly, sdruzovani, sdileni zdroju pro task centric projekty - provoz organizace jako jeden z projektu. clenem organizace by bylo max 7 lidi, pripadne by bylo kooptovane jadro max 7mi lidi. | 20:51 |
| scippio | vsech zalezitostech | 20:51 |
| scippio | klip: proc 7? :) | 20:51 |
| scippio | podle me by jich mohli byt i 7 mega... | 20:52 |
| scippio | *mohlo | 20:52 |
| klip | na provozovani takove sluzby neni potreba mit vic jak 7 lidi. clenem organizace by se pak mel stat pouze clovek, co se chce podilet na provozovani piratske. neutralni platformy pro ostatni. | 20:52 |
| mmn_ | klip: Jo, zhruba z těchto východisek vycházím, avšak pořád tam vidím jako podstatnou maličkost to, že můžeme v budoucnu dostat prachy třeba od strany. | 20:52 |
| mmn_ | A s tím je potřeba se nějak vypořádat. | 20:52 |
| mmn_ | Protože prachy smrděj průserem :D | 20:53 |
| mmn_ | Ale zároveň je blbost se jich od začátku vzdát. | 20:53 |
| scippio | chapu... kdyz by dostal institut treba 10 mega a mel 7 clenu, tak PaRo muze byt "velmi zajimave" | 20:53 |
| klip | mno, ja bych videl formalne cleny jen ty spravce platformy | 20:54 |
| scippio | by se melo omezit pri cerpani... mozna uz pri prijimani ... | 20:54 |
| scippio | (penez) | 20:54 |
| mmn_ | No já si hlavně myslím, že v případě vstupu strany do institutu nastane tvrdé vyjednávání o tom, jakým způsobem budou alokovány. A jde o to, kdo za institut to vyjednávání povede a kdo bude schvalovat výsledek. | 20:54 |
| mmn_ | (vyjednávání se stranou, pochopitelně) | 20:55 |
| scippio | mmn_: ten koho si institut zvoli.. | 20:55 |
| mmn_ | kdo institut? Konsensuální jádro? | 20:55 |
| mmn_ | Su za. | 20:55 |
| scippio | klip: chapu... jenomze rozhodovani vyzaduje evidenci... kdo by to potom byl? "evidovany - neclen"? | 20:56 |
| scippio | to uz smrdi regpeckem :) | 20:56 |
| klip | uzivatel provozovane sluzby? | 20:57 |
| scippio | zni nechutne... | 20:57 |
| scippio | ja bych se nebal to mit binarni ... clen/neclen | 20:57 |
| scippio | clen = evidovany + pravomoce | 20:58 |
| scippio | neclen = klidne anonym | 20:58 |
| klip | vic jak 7 clenu => zadny konsensus | 20:58 |
| scippio | ano | 20:58 |
| mmn_ | scippio: To už navrhuješ úplně jiný systém. | 20:58 |
| mmn_ | A já zatím úplně nechápu, jaký. | 20:58 |
| CcxWrk | V okamžiku kdy někomu budeš dávat peníze na projekt tak asi anonym nebude, ale dokud to bude jenom account na serveru tak klidně. | 20:59 |
| mmn_ | Abych to shrnul (kdyžtak podávejte námitky): Zatím tu máme dva modely minimální organisace lišící se pouze tím, kdo je formálě člen. | 21:00 |
| mmn_ | První je, že formálně členů opravdu bude minimum, řekněme <= 7. | 21:00 |
| scippio | klip: nicmene... tech 7 nebude hlasovat o vsem... dokonce bude vetsina hlasovat mnohem vice => zaadny konsensus | 21:01 |
| mmn_ | Druhý je, že formálních členů bude libovolné množství, avšak netriviální množství pravomocí ponese kooptované jádro. | 21:01 |
| klip | finance... pokud je vsechno task-centric, tak vime, kolik co bude asi stat... pokud identifikujeme nutne tasky, tak na ty se vemou finance prednostne... pak se necha nejaka rezerva a pak se nejaka prevazna vetsina dedikuje na "PaRo", tj. uzivatele budou postupne rozhodovat o tom, kam jemu pridelene zdroje alokuje | 21:01 |
| VPikal | uživatele nemusíš rvát do stanov, ne? | 21:01 |
| mmn_ | Rozdíl hlavně psochologický. | 21:01 |
| mmn_ | klip: Juu, ale ta pravidla musí někdo určit. | 21:02 |
| klip | jj, algoritmus prerozdelovani zdroju musi byt prijatelny/pouzitelny pro vsechny | 21:03 |
| mmn_ | btw https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=350&t=42269 | 21:04 |
| blondina | Návrh na mimořádný přezkum - usnesení RP o smlouvě na dodávku SW - Fórum Pirátské strany | 21:04 |
| mmn_ | (Přečtěte pak, teď se nenechte rozptylovat) | 21:04 |
| scippio | mmn_: tyhle veci uz davno nectu... | 21:05 |
| mmn_ | Ono to přerozdělování nakonec bude záviset na dohodě s tím, kdo prostředky poskytne. | 21:05 |
| scippio | mmn_: ne nutne... zalezi pripad od pripadu.. | 21:06 |
| mmn_ | Takže tam je stejně potřeba nechat určitou volnost a nedrátovat to kompletně do stanov. | 21:06 |
| mmn_ | Spíš jde o to, kdo o tom algoritmu bude rozhodovat. | 21:06 |
| klip | well, poskytovatel muze stanovit podminky sveho daru a muze stanovit ucel daru | 21:06 |
| scippio | zakladajici clenove :) | 21:06 |
| klip | adresovat konkretni projekt | 21:06 |
| scippio | cokoliv | 21:06 |
| mmn_ | Jo. | 21:07 |
| mmn_ | Ale to se dá doladit. | 21:07 |
| mmn_ | Jde jen o to, kdo bude mít pravomoc to ladit. | 21:07 |
| mmn_ | :) | 21:07 |
| scippio | clenove :) | 21:07 |
| mmn_ | jádro :) | 21:07 |
| scippio | clenove = jadro! | 21:07 |
| mmn_ | V prvním modelu ano, ve druhém ne. | 21:08 |
| klip | ano algoritmus a parametry se daji ladit... muze se zacit pomalu a zacit si na to zvykat, nez prijde vic zdroju. :) jj, clenove = jadro. ale myslim, ze to musi byt dohodle jeste pred zalozenim :) | 21:08 |
| scippio | mmn_: patrne ano ... | 21:08 |
| scippio | klip: jj | 21:08 |
| mmn_ | Já furt vidím jistou malou psychologickou výhodu druhého modelu. | 21:09 |
| scippio | tak zkuste do priste sepsat vlastni stanovy s tim co jsme tu probrali :) | 21:12 |
| klip | prvni model tohle odsouva jen o uroven niz... clen by nemel mit takove pravomoce, aby nekomu zvenci stalo za to se stat clenem... je to tak trochu safe mechanismus | 21:12 |
| scippio | klip: bojis se neceho jako velrybareni? | 21:12 |
| klip | o uroven niz... clen skupiny nebo primo cele online komunity pod sdilenou znackou | 21:13 |
| mmn_ | scippio: kooptované jádro velrybaření eliminuje tak jako tak. | 21:13 |
| klip | scippio: dokud nebudou statni dotace, tak asi moc ne | 21:13 |
| klip | scippio: ale je potreba na to myslet uz ted | 21:13 |
| scippio | no prave... bych se nebal toho clen = vsechna prava (krome tech ktere muze mit jen nekdo a uz jsou urcene konkretne...) | 21:13 |
| mmn_ | Tak já klidně sepíši nástřel stanov druhého modelu | 21:15 |
| scippio | mmn_: +1 | 21:15 |
| mmn_ | Do ... někdy :D | 21:15 |
| scippio | :'( | 21:16 |
| mmn_ | Tj. kdy bude další schůze? | 21:16 |
| klip | myslim, ze clenove nepotrebujou vic pravomoci, nez ze je jeho pohled zahrnut do konsenzu potrebneho k rozhodovani. ostatni muze byt task-centric, ad-hoc, kooptovano, udelano, pokud nema nekdo namitek... | 21:16 |
| mmn_ | (Zhruba) | 21:16 |
| scippio | zatim jsem autoritativne vybral pravidelne datum 13. v mesici ... jestli se shodneme na necem drive nevim .. | 21:17 |
| klip | uplne nedomyslenou mam hranici mezi kymkoliv a mezi tim, kdo ma pravomoci rozhodovat o PaRo. | 21:17 |
| scippio | takze dalsi podle toho vychazi na 13.7. | 21:17 |
| mmn_ | Jo vlastně, třináctého. | 21:17 |
| mmn_ | To by snad šlo. | 21:17 |
| klip | 13.7. pokud nikdo nema namitek? :) | 21:17 |
| scippio | pri nejhorsim si udelam 13.7. irc schuzy sam se sebou.. | 21:18 |
| mmn_ | Příští týden jsem na lodi, tak se zkusím dokopat to sepsat při pohledu na noční oceán. | 21:18 |
| scippio | *i | 21:18 |
| mmn_ | Nebo moře nebo co to je. | 21:18 |
| scippio | klip: jsou to jen penize... nic duleziteho... | 21:19 |
| scippio | mmn_: severni ledovy? | 21:19 |
| mmn_ | Ne, středozemní moře, dívám-li se správně: https://metaconferences.org/ocs/index.php/META18/index/pages/view/venue | 21:20 |
| blondina | Venue & Accommodation | 21:20 |
| mmn_ | I když severní ledový bych asi v této roční době upřednostnil. | 21:20 |
| VPikal | Hele, co kdyy jsme to založili tak, že na začátku teda všichni členové budou jádro, do členstava se bude přijímat volně (rozhodnutím členstva) a do jádra se bude kooptovat až na základě nutnosti (jádrem z členstva)? | 21:20 |
| mmn_ | Jo, to je můj návrh. | 21:21 |
| mmn_ | (Zhruba řečeno) | 21:21 |
| scippio | mmn_: hezka lod... Costa Diarrhea ... :D | 21:21 |
| scippio | VPikal: ano to je minimalne ma vize... | 21:21 |
| mmn_ | :D Tak třeba dopadne jako Costa Concordia. | 21:22 |
| scippio | jen to chci presneji a ucelene sepsat... do toho 13.7.... | 21:22 |
| VPikal | Nic já jdu založit mimořádný přezkum k tomu rozhodnutí RK o předběžném opatření, bo nedodrželi pravidla a tak by měli imho aspoň hlasovat znovu. | 21:22 |
| *** Quits: VPikal (5ab68a77@gateway/web/freenode/ip.90.182.138.119) (Quit: Page closed) | 21:22 | |
| mmn_ | Kontext? | 21:23 |
| scippio | vlastne stanovy budou takove dvojite kdy se bude bud rozhodvat idealne a nebo skoro idealne... kdyz nepujde prvni pripad.. | 21:23 |
| scippio | ok... myslim, ze dnesni schuze uz tu nejak tak dozniva... ja taky musim delat jine veci ... | 21:23 |
| CcxWrk | Tak buď je varianta že jádro si bude přibírat z členů, nebo že členové si můžou zvolit jádro. Obojí tak nějak umožňuje přejít z modelu #1 do #2. | 21:24 |
| malajankaa | sakra.. 13.7. úplně nemůžu | 21:24 |
| malajankaa | :X | 21:24 |
| scippio | CcxWrk: by mohlo.. | 21:24 |
| klip | ta hranice dalsich opravneni (napriklad rozhodovani o alokovani zdroju) by mohlo byt take reseno kooptovanim | 21:24 |
| malajankaa | ale to nevadí.. myslim si, že nejsem úplně.. člověk, co by měl rozhodovat tyhle abstraktní systémové věci | 21:25 |
| scippio | malajankaa: co to znamena? ... vhledem k tomu kolik nas to aktivne resi, tak asi neni problem se "dohodnout" na jinem terminu ... | 21:25 |
| malajankaa | málo introvertního myšlení | 21:25 |
| malajankaa | :D | 21:25 |
| mmn_ | Tak mi ovšem pošlete mail, kdy, jinak na to asi zapomenu. | 21:25 |
| mmn_ | Třináctého se dobře pamatuje. | 21:25 |
| scippio | malajankaa: ale nikdo prece jeste nerozhoduje ;ú | 21:25 |
| scippio | *;ú | 21:25 |
| malajankaa | hele | 21:26 |
| scippio | shit .. ja tu zavorku proste nenapisu .. | 21:26 |
| mmn_ | Jo aha, o tomhle asi mluvil. https://redmine.pirati.cz/issues/11384 | 21:26 |
| blondina | Stížnost #11384: Porušení PraH vedoucím FO a hodnotící komisí - evidence rozhodčích řízení - Úkolovník - Pirátský redmine | 21:26 |
| malajankaa | já doufám, že po příští schůzce už budeme trochu mít něco | 21:26 |
| malajankaa | .. konkrétního | 21:26 |
| scippio | mmn_: jestli si na gitlabu ... tak by ti mely chodit issues .. | 21:26 |
| scippio | mmn_: ja tam udalosti/Schuze aktivne eviduji .. | 21:26 |
| scippio | https://gitlab.com/piratsky-institut/institut/issues?label_name%5B%5D=Ud%C3%A1lost | 21:27 |
| blondina | Issues · Pirátský institut / institut · GitLab | 21:27 |
| scippio | pripadne by to melo potom byt i na https://piratsky-institut.cz | 21:27 |
| malajankaa | scippio jede :D | 21:27 |
| scippio | malajankaa: ja taky.. ja uz se s necim chtel vytasit ted ... ale skoro tyden jsem mel v haji notebook.. | 21:28 |
| mmn_ | Jak poznám, že „jsem na gitlabu“? | 21:28 |
| malajankaa | jojo.. to je všecko v pohodě. jenom. proto říkám, že si myslim, že zrovna já u příští schůzky asi chybět nebudu. ale myslim si, že bych chtěla, aby u toho byl třeba niekt0 | 21:28 |
| malajankaa | a vy ostatní, co tu jste teď | 21:29 |
| mmn_ | Tak asi nejsem: | 21:29 |
| mmn_ | https://gitlab.com/piratsky-institut/institut/project_members | 21:29 |
| blondina | Members · Pirátský institut / institut · GitLab | 21:29 |
| mmn_ | Asi mě tam nějaký Führer musí přidat. | 21:29 |
| klip | jakej tam mas username? | 21:30 |
| mmn_ | texnokrates pravděpodobně | 21:30 |
| malajankaa | mám to udělat, nebo na to jdeš, klip | 21:30 |
| malajankaa | ? | 21:30 |
| mmn_ | Prý to může udělat Údržbář nebo Kapitalista. | 21:31 |
| klip | nemuzu ho nastavit ownerem | 21:31 |
| klip | to muzes asi jen ty :) | 21:31 |
| malajankaa | dyť jsme všichni owneři ne? | 21:31 |
| malajankaa | pche | 21:31 |
| malajankaa | :D | 21:31 |
| mmn_ | Tak už jsem zjevně Údržbářem. | 21:32 |
| klip | nevidim moznost nastavit ownerem. max maintainer | 21:32 |
| scippio | ja tam pridal Vojtecha ted :) | 21:32 |
| scippio | ja ji taky nevidim :) | 21:32 |
| malajankaa | já taky ne | 21:32 |
| malajankaa | divné | 21:32 |
| malajankaa | :O | 21:32 |
| klip | mozna je tam max 5 owneru :) | 21:32 |
| klip | nepocitaj s admin anarchy | 21:33 |
| mmn_ | Však já nepotřebuji být Kapitalista. :D | 21:33 |
| malajankaa | svinstvo! :D | 21:34 |
| mmn_ | Jsem docela rád, že Miluš rezignovala... | 21:38 |
| scippio | ok... tak asi dnesni schuzy "uzavru" a dam copy/paste z kanalu do dane issue? :) | 21:38 |
| mmn_ | Nechcete někdo do rozhodčí komise? :D | 21:38 |
| scippio | mmn_: ja! ja! | 21:38 |
| scippio | ne... delam si srandu :D | 21:38 |
| malajankaa | :DDD | 21:39 |
| malajankaa | celá žhavá | 21:39 |
| mmn_ | Super, jdu tě navrhnout :D | 21:39 |
| malajankaa | zase dobrý, kybersoudruhu | 21:39 |
| malajankaa | :D | 21:39 |
| mmn_ | https://redmine.pirati.cz/issues/6323 | 21:40 |
| blondina | Stížnost #6323: Podmínečné zrušení registrovaného příznivce - evidence rozhodčích řízení - Úkolovník - Pirátský redmine | 21:40 |
| mmn_ | Odůvodnění jak noha. | 21:40 |
| mmn_ | Skoro lepší než důvodovka ke sněmovnímu tisku 61. | 21:40 |
| mmn_ | http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?O=8&CT=61&CT1=0 | 21:41 |
| blondina | Sněmovní tisk 61/0, část č. 1/4 | 21:41 |
| *** Quits: malajankaa (~malajanka@185.112.167.86) (Quit: Leaving.) | 21:42 | |
| *** Quits: scippio (56315526@gateway/web/freenode/ip.86.49.85.38) (Ping timeout: 260 seconds) | 21:43 | |
| mmn_ | Dvouleté děti: naše mateřské školky mají stále světovou úroveň. Máme tradici, metodiku, | 21:43 |
| mmn_ | vzdělané pracovníky. Nicméně jde o předškolní vzdělávání, nikoli o státem | 21:43 |
| mmn_ | organizovaný baby-sitting, péči o kojence, batolata a děti pro nezralost neschopné | 21:43 |
| mmn_ | předškolního vzdělávání. I učitelky ve školkách studují na předškolní vzdělávání, nikoli | 21:43 |
| mmn_ | na péči o dítě. | 21:43 |
| mmn_ | Masová přítomnost (plánovaná od roku 2021) dvouletých dětí (bez základních sociálních | 21:43 |
| mmn_ | návyků, psychicky daleko křehčí) způsobí rozvrat předškolního vzdělávání tak, jak ho | 21:43 |
| mmn_ | známe, demotivaci učitelek. | 21:43 |
| mmn_ | Tak hlavně, že máte tradici... | 21:44 |
| klip | tradicni drezura :) | 21:44 |
| mmn_ | Klaus je takový kokot... Bych se styděl hlasovat za něco s takovou důvodovkou. | 21:45 |
| mmn_ | Ještě že jsem emigroval. | 21:46 |
| mmn_ | Ale pro jistotu se začnu učit španělky. | 21:48 |
| mmn_ | s/španělky/španělsky/ | 21:48 |
| mmn_ | Uruguay to zatím jistí. | 21:49 |
| mmn_ | Pak už zbývají jen Marťani. | 21:49 |
| klip | doporucuju Esperanto. Da se naucit za mesic. Za rok plynula konverzace o cemkoliv. dobry startovaci bod pro dalsi studium jazyku. Velka mezinarodni komunita po celem svete. Pasporta Servo - esperantskej couch surfing s velkou tradici) :) | 21:54 |
| mmn_ | Mám dvě učebnice esperanta pro děti. :D | 21:54 |
| klip | primou metodou? :) | 21:54 |
| klip | jo, takovou tu modrou a oranzovou? tusim | 21:55 |
| mmn_ | https://knihy.abz.cz/prodej/esperanto-pro-deti | 21:55 |
| blondina | Esperanto pro děti - Jana Melicharová | Knihy.ABZ.cz | 21:55 |
| mmn_ | Tuhle | 21:55 |
| mmn_ | Jo | 21:55 |
| mmn_ | Naštvala mě dcera. | 21:55 |
| mmn_ | (A druhotně žena) | 21:56 |
| mmn_ | Nechtěla na školu, kde mají od první třídy výuku čínštiny. | 21:56 |
| klip | hehe | 21:56 |
| klip | ja mam jeste tuhle https://knihy.abz.cz/prodej/esperanto-primou-metodou-1 | 21:56 |
| blondina | Esperanto přímou metodou - Stano Marček | Knihy.ABZ.cz | 21:56 |
| mmn_ | Protože byla líná se socialisovat do nového kolektivu. | 21:56 |
| klip | a asi tucet dalsich :D | 21:56 |
| mmn_ | Potřeboval bych se rozdvojit. | 21:57 |
| mmn_ | Abych měl čas na děti. | 21:57 |
| mmn_ | Nebo prostě nějak rozšířit počet „rodičů“, aby se dal čas lépe alokovat. | 21:58 |
| mmn_ | Si říkám, zda by to nemohla effektivně řešit polygǎmie. | 21:59 |
| mmn_ | :D | 21:59 |
| klip | driv to imho resila sirsi rodina/kmen a to i mezigeneracne. dneska uz ty kmeny jsou i virtualni a globalni a lokalne clovek muze bejt uplne izolovanej od ostatnich :) | 22:03 |
| klip | polygamie muze resit neco, ale asi ne vsechno :) | 22:03 |
| mmn_ | Mno virtuální kmen úplně neřeší potřebu toho, kdo mi v určitou dobu nakojí dítě :D | 22:03 |
| klip | kamarad z ciny mi zrovna predevcirem rikal, ze u nich je trend, ze si nejaka rodina prividelava tim, ze vyzvedne deti ve skole, postara se o ne, da jim najist, dohlidne na to, aby si dite udelalo ukoly a pak si to dite jenom vyzvednes :) | 22:04 |
| klip | ta rodina ma slusnej income :) | 22:04 |
| klip | si berou treba 10 deti | 22:04 |
| CcxWrk | mmn_: Nemusíš dělat polygamii. Viděl jsem nějaký projekt "beyond marriage". | 22:06 |
| klip | asi nenakoji :) ale se mi to vybavilo, kdyz o tom mluvis :) | 22:06 |
| klip | beyond marriage... polygamie... to je porad individual-centric | 22:06 |
| klip | kdyz se na veci divam task-centric, tak ad hoc se da cokoliv resit s kymkoliv | 22:06 |
| CcxWrk | V podstatě jde o to že aktuálně nemáš jinou možnost z někoho udělat právního člena rodiny než manželstvím nebo adopcí. | 22:06 |
| klip | jeste muzes udelat pravniho clena rodiny "sebeklonovanim" vlastni mutace = reprodukci :) | 22:09 |
| klip | ale tim se teda vsechno mnohonasobne komplikuje :) | 22:10 |
| klip | if you know what I mean | 22:10 |
| mmn_ | Co se týče toho Beyond marriage – máš odkaz na něco konkrétního? | 22:10 |
| MikaelaBX | Saluton, mi parolas Esperanton iomete, sed mi ne komprenas la ĉeĥa tamen :) | 22:11 |
| mmn_ | MikaelaBX: to chce cvik. | 22:11 |
| CcxWrk | mmn_: Zkouším vyhrabat, ale bylo to US-centric. U nás jsem slyšel lidi tvrdit že by stačilo zrušit exkluzivitu v registrovaném partnerství, ale to mi přijde trochu podezřelé. | 22:12 |
| klip | :D | 22:12 |
| mmn_ | No já jsem konsistentně za zrušení manželství jako právního pojmu a jeho nahrazení registrovaným partnerstvím jako svazku libovolného množství osob libovolných pohlaví. | 22:18 |
| MikaelaBX | > MikaelaBX: to chce cvik. | 22:18 |
| MikaelaBX | _b | 22:18 |
| klip | do vi povas uzi esperanton por lernado de la cxehxa lingvo :) | 22:18 |
| *** Joins: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) | 22:19 | |
| mmn_ | (Registrované partnerství možno nahradit nějakým češštějším pojmem, ale manželství etymologicky implikuje účast nějaké ženy.) | 22:19 |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaa | 22:20 | |
| mmn_ | klip: To bych si nebyl úplně jist, neboť na aktivní úrovni esperantem úplně nevládnu (ač bych chtěl). | 22:21 |
| klip | me prijde, ze tohle je docela souvisejici s rizenim pristupu obecne. casem predpokladam prerod manzelstvi v moznosti libovolne pridelovat capability k ruznym vecem tykajici se tveho zivota, nebo zivota tech, ktere zakonne zastupujes | 22:22 |
| mmn_ | K naučení určitého cílového jazyka je nejúčinnější používat daný cílový jazyk. | 22:22 |
| *** Joins: scippio (56315526@gateway/web/freenode/ip.86.49.85.38) | 22:22 | |
| *** ChanServ sets mode: +v scippio | 22:23 | |
| mmn_ | Obávám se, že nejjednodušší by v našem případě bylo sklouznout k finštině, což by ovšem vedlo zas jen k tomu, že _já_ bych si procvičoval _finštinu_. | 22:23 |
| klip | mmn_: to ano. ale esperanto protoze je pravidelne, tak se nauci opravdu rychle a slovni zasoba je dobrej zaklad pro romanske a vubec evropske jazyky. pomaha cloveku zobecnovat pohled na jazyk. samozrejme to nema takovy efekt, pokud to neni prvni cizy jazyk, ale i tak :) | 22:24 |
| mmn_ | Ano, díky tomu jsem nepotřeboval žádné pomůcky k pochopení smyslu věty. | 22:24 |
| klip | byl experiment... dve tridy... jedna se ucila 2 roky anglicky. druha trida se ucila rok esperanto a pak rok anglicky. trida s esperantem umela anglicky lip nez ta s 2ma lety anglictiny | 22:24 |
| mmn_ | Ale ačkoliv Esperanto bylo stvořeno rodilým Slovanem, gramatiku má od slovanských jazyků dost odlišnou. | 22:26 |
| klip | slovansky jazyky jsou zbytecne komplikovany :) | 22:26 |
| mmn_ | To už mi konceptuálně z hlediska systému (nikoliv lexiky) přijdou blíže slovanské a uralské jazyky přímo než slovanské jazyky a esperanto. | 22:27 |
| mmn_ | Všechny jazyky jsou zbytečně komplikované :D | 22:27 |
| malajankaa | já jsem se teď naštvala, protože jsem znova zjistila, že regp je jen pro páry stejného pohlaví | 22:27 |
| mmn_ | Slovanské jazyky v tom alespoň mají nějaký systém :D | 22:27 |
| *** Quits: scippio (56315526@gateway/web/freenode/ip.86.49.85.38) (Quit: ...) | 22:28 | |
| malajankaa | jsem si to hledala kvůli | 22:28 |
| malajankaa | http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2514019-stat-pujci-mladym-rodinam-na-bydleni-az-dva-miliony-prijem-zadosti-spusti-v-srpnu | 22:28 |
| blondina | Stát půjčí mladým rodinám na bydlení až dva miliony. Příjem žádostí spustí v srpnu — ČT24 — Česká televize | 22:28 |
| mmn_ | Tos na to přišla blzo. | 22:28 |
| mmn_ | s/lz/rz/ | 22:28 |
| malajankaa | já to věděla.. už jsme to řešili přeci na foru | 22:28 |
| malajankaa | že bychom chtěli, aby bylo "jen" regp | 22:28 |
| klip | nemyslim, ze by se Zamenhof povazoval za Slovana :) myslim, ze byl jeden z prvnich real svetoobcanu :) | 22:28 |
| malajankaa | ale teď znova jsem přišla na to, že je to tam fakt úplně takhle binárně | 22:28 |
| malajankaa | blbě | 22:28 |
| mmn_ | Nicméně jeho rodným jazykem byl jazyk slovanského původu. | 22:29 |
| klip | :) welcome in Czech Republic 2018 :) | 22:29 |
| malajankaa | takže půjčka nebude :( | 22:29 |
| malajankaa | :D | 22:29 |
| MikaelaBX | klip: mi ne estas certa sed mi pensas ke mi lernas multe en Memriseo | 22:30 |
| MikaelaBX | I'm learning Beginners Course Complete. Lesson 2 on Memrise! http://www.memrise.com/course/5423/ | 22:31 |
| blondina | memrise | 22:31 |
| MikaelaBX | Mi bezonos pli vortoj kvankam kaj ne scias kie mi devus daŭrigi. En Duolingo? Ĝeni mian koramikon? Io ajn? | 22:33 |
| mmn_ | No suoraan sanoen, jos luottaisin jonkun muun valmistamiin kursseihin, en ikinä oppisi suomea käyttökelpoisella tasolla. | 22:35 |
| klip | cxu vi bezonas vortaron? :) | 22:36 |
| mmn_ | Mně hodně pomohly bab.la a podobné. | 22:39 |
| MikaelaBX | Teit itse suomen kurssit osaamatta suomea? :O | 22:39 |
| mmn_ | En periaatteessa (alkuvaiheessa ainakaan) tehnyt mitään kursseja... | 22:40 |
| mmn_ | Kurssit auttoivat vasta myöhemmin, kun osasin jotain suomea, mutta olin ujo puhumaan. | 22:42 |
| mmn_ | Alkuvaiheessa etenkin imesin kieltä ympäristöstä (niin, tämä valitettavasti edellyttää oikeankielistä ympäristöä :D), kun aktiivisesti yritin ymmärtää, mistä on kyse. | 22:44 |
| mmn_ | Myöhemmin aloin laatia omia arkikielen tekstejä (reklamaatiot, työeläman asiat jne.). | 22:46 |
| mmn_ | s/arkikielen/arkielämän/ | 22:46 |
| mmn_ | Sitten kävin kaksi kurrsia kesäyliopistossa. | 22:47 |
| MikaelaBX | CcxWrk: are you up to only speaking Czech to me when you appear or would we frustrate each other immediately? :D | 22:48 |
| MikaelaBX | Isäni kyllä sanoo kaikkien ymmärtävän suomea kunhan sitä vain puhuu riittävän kovalla äänellä elehtien | 22:48 |
| mmn_ | Ja sen jälkeen jouduin opettamaan fysiikkaa suomeksi. :D | 22:48 |
| MikaelaBX | :O | 22:48 |
| mmn_ | :D | 22:48 |
| mmn_ | Luulin kaikkien ymmärtävän suomea ollessaan riittävän kännissä :D | 22:51 |
| CcxWrk | mmn_: To co jsem tehdá viděl se mi zdá že z internetu úplně zmizelo. Našel jsem akorát http://www.unmarried.org/affirmation-of-family-diversity/ | 22:52 |
| blondina | Affirmation of Family Diversity — Unmarried Equality | 22:52 |
| mmn_ | Ano, něco takového jsem taky našel, ale přišlo mi to moc zaměřené na LGBT a nesezdané páry. | 22:53 |
| CcxWrk | Plus tu máš samozřejmě https://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_privatization | 22:54 |
| blondina | Marriage privatization - Wikipedia | 22:54 |
| MikaelaBX | Pelkään kännisiä ihmisiä :( | 22:56 |
| mmn_ | Täysin ymmärrettävää. | 22:57 |
| MikaelaBX | Dobrou noc | 23:10 |
| mmn_ | Dobrou noc. | 23:10 |
| *** Joins: olidstva_ (~olidstva@31.7.247.17) | 23:27 | |
| *** ChanServ sets mode: +v olidstva_ | 23:28 | |
| mmn_ | olidstva_: Jak to vypadá s tím Jurkou? | 23:34 |
| mmn_ | (Nekopu, jen se ptám.) | 23:34 |
| CcxWrk | Když už jsme u toho, ví někdo jestli je darování v rámci regp (třeba do spoluvlastnictví) osvobozené od daně z přijmu? | 23:36 |
| olidstva_ | Ja uz to chtel predlozit, jen Frantiskovi se nelibi jak jak je to napsane, takze to musim rozlozit na navrh a oduvodneni, pocitam ze zejtra bych se k tomu vecer mohl dostat | 23:37 |
| *** Quits: malajankaa (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) (Quit: Leaving.) | 23:46 | |
| mmn_ | CcxWrk: Nevím, ale podle výročních zpráv nikdy strana žádné daně z příjmů neplatila. | 23:46 |
| klip | IMHO the best esperanto study books were from Dr-o Benson from the era between WWs. It is a direct method. Just pictures and Esperanto. https://web.archive.org/web/20091027123932/http://www.geocities.com/nuboj/bs-14.htm | 23:47 |
| blondina | Benson UEM p.14 | 23:47 |
| klip | geocities, lol | 23:47 |
| mmn_ | To mi připomíná, že mi na esperantu vadí to všeobecné vykání. | 23:50 |
| klip | mlady si imho nevykaj :) | 23:50 |
| mmn_ | A co používají namísto „vi“? | 23:51 |
| mmn_ | Jo aha. | 23:52 |
| klip | tusim 'ci', ale prakticky se to skoro nepouziva :) | 23:52 |
| mmn_ | O existenci zájmena ci jsem do této chvíle nevěděl. | 23:52 |
| mmn_ | No tak pakliže se to prakticky nepoužívá a „mladý si nevykaj“, vyplývá mi z toho, že mladí nepoužívají esperanto. :D | 23:53 |
| mmn_ | (Nebo se nějakým způsobem dokáží vyhýbat osobním zájmenům.) | 23:54 |
| klip | no, ja to vi, nechapu jako vykani | 23:54 |
| klip | vi je proste ty, i vy | 23:54 |
| klip | ani esperanto neni uplne jednoznacne. | 23:57 |
| klip | syntakticky jednoznacny je napriklad lojban | 23:57 |
| klip | ale porad je to jen syntakticka jednoznacnost :) | 23:58 |
Generated by irclog2html.py 2.14.0 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!