| *** Joins: malajankaaa (~irc@pirati.info) | 10:43 | |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaaa | 10:43 | |
| *** Quits: Lightkey (~Darklock@p200300F693D1379822CF30FFFE083718.dip0.t-ipconnect.de) (Ping timeout: 255 seconds) | 10:44 | |
| *** Joins: Lightkey (~Darklock@p200300F693D1373322CF30FFFE083718.dip0.t-ipconnect.de) | 10:57 | |
| *** ChanServ sets mode: +v Lightkey | 10:58 | |
| *** Quits: malajankaaa (~irc@pirati.info) (Quit: The Lounge - https://thelounge.github.io) | 12:31 | |
| *** Joins: malajankaaa (~irc@pirati.info) | 12:36 | |
| *** ChanServ sets mode: +v malajankaaa | 12:36 | |
| malajankaaa | https://tinybuddha.com/blog/why-feeling-bad-isnt-really-so-bad/ | 13:23 |
|---|---|---|
| blondina | Why Feeling “Bad” Isn’t Really So Bad - Tiny Buddha | 13:23 |
| ccx^xmpp | S tim muzu asi tak ze 2/3 souhlasit. :D | 13:41 |
| malajankaaa | :) a co je ta 1/3? :D | 14:46 |
| CcxWrk | malajankaaa: No takhle, přijde mi mimo mluvit o tom že je to fajn pro oceňování příjemných okamžiků. Ta metafora kterou slýchám v Buddhismu je že přestaneš být ten komu se dějí komedie nebo tragédie ale stane se z tebe majitel kina kterého už netrápí jak moc dramatický je ten daný film. Což je něco co se musí natrénovat skrz meditaci, protože je potřeba změnit jedny z | 15:22 |
| CcxWrk | nejsilnějších návyků které máme. Zatímco tenhle styl podání mi přijde že se vrací k tomu že hodnotí jestli jsou příjemné věci dost příjemné. | 15:22 |
| CcxWrk | Což samozřejmě není špatné když jsou. :D Jen bych to odůvodnil dost jinak. | 15:23 |
| malajankaaa | chápu. mně přišla hezká ta polemika, že lze prožívat negativní emoce a nemít negativní emoce z toho, že prožívám negativní emoce | 15:23 |
| malajankaaa | protože takhle to mám | 15:23 |
| malajankaaa | a moc nevídám, že by to někdo takhle hezky popsal .] | 15:24 |
| CcxWrk | Jj to je hodně běžný. | 15:24 |
| malajankaaa | (většinou to tak mám) | 15:24 |
| CcxWrk | To si dělá skoro každej co tak pozoruju. :D Obzvlášť ti různě alternativní který jsou rozhodlý že protože dělám praxi XYZ tak už se přece nesmím cítit špatně. | 15:27 |
| malajankaaa | omyly pozitivních lidiček, comes to my mind :D | 15:28 |
| CcxWrk | Buddhistický přístup je že to co prožíváš jsou následky minulých činů a to jak na to reaguješ jsou příčiny budoucích prožitků. Takže vyloženě harm reduction přístup zaměřený na eliminaci špatných návyků, bez toho že by bylo potřeba ten prožitek nějak hodnotit. | 15:30 |
| malajankaaa | to rozhodně.. já jsem ale v některých aspektech hozená spíš k hinduismu :D (málo Ti Si, moc Ni Fi - v MBTI terms) | 15:32 |
| CcxWrk | Ale mám pocit že od "Spiritual coach" co má pár knížek o léčení duše asi nedostaneš ten komplexní balík praktické Buddhistické filozofie. :D | 15:32 |
| CcxWrk | Myslím že zrovna Thinking docela jo. Ale to je vyloženě o to na který směr narazíš. | 15:35 |
| malajankaaa | no.. já jako informace o těchle přístupech a pohledech získala z užívání psychedelik | 15:36 |
| CcxWrk | Ty Feeling/Sensing lidi budou nejspíš potřebovat bližší vztah s někým kdo demonstruje jak to funguje, zatímco Thinking/Intuition si to dokážou víc zabztrahovat. (hádám) | 15:36 |
| malajankaaa | až pak jsem se dozvěděla jak moc podobné to je východním filozofiím | 15:36 |
| malajankaaa | :D | 15:36 |
| malajankaaa | nebo ne informace.. prostě tenhle pohled a přístup | 15:37 |
| malajankaaa | jojo.. rozhodně | 15:37 |
| CcxWrk | Mnóó já nevím :D | 15:37 |
| malajankaaa | co nevíš? :D | 15:37 |
| CcxWrk | Jestli jsou psychadelika hodnověrný zdroj o metodách Buddhismu a Hinduismu. | 15:38 |
| malajankaaa | no.. to právě není o zdroji | 15:38 |
| malajankaaa | ale o tom, že jsem se vnitřně posunula hrozně moc tím směrem | 15:38 |
| malajankaaa | aniž bych tušila, že je to směr budhismu a hinduismu | 15:39 |
| malajankaaa | obecně jde o to | 15:39 |
| malajankaaa | že ty stavy změněného vědomí produkujou často podobné závěry | 15:39 |
| malajankaaa | ať už se jedná o meditace | 15:39 |
| malajankaaa | rituální bubnování | 15:39 |
| malajankaaa | nebo lsd | 15:39 |
| CcxWrk | ee fakt ne | 15:39 |
| malajankaaa | no.. jako já ti neříkám svůj názor :D já ti říkám to, k čemu dochází v posledních desetiletích věda | 15:39 |
| malajankaaa | ale samozřejmě má každý právo mít na to svůj názor | 15:40 |
| CcxWrk | Můžeš mít podobně intenzivní prožitky. Dlouhodobý efekt na člověka je řekněme dost jinde. | 15:40 |
| malajankaaa | většina pozitivních efektů, které psychedelika mají, jsou dlouhodobé | 15:40 |
| malajankaaa | (jakože.. opět mluvim o tom, na co jsou výzkumy.. ne, co pozoruju u sebe) | 15:41 |
| malajankaaa | a když už bych měla mluvit za sebe, tak pro mě je akutní intoxikace psychedeliky v naprosté většině případů docela nepříjemný zážitek (zase.. tím ne nepříjemným způsobem. but still). ty pozitivní důsledky se projevujou právě až následně. a dlouhodobě | 15:44 |
| CcxWrk | Já beru jako zdroj člověka který začínal v 60 letech pašováním drog z východu kde se setkal s Buddhismem a zjistil že to funguje daleko líp. Dlouholeté zkušenosti s jedním a pak druhým. | 15:44 |
| CcxWrk | Jako jo, otvírá to lidi tou zkušeností že na tom jak je prožíván svět záleží. | 15:45 |
| niekt0 | malajankaaa: ake su tie dlhodobe pozitivne dosledky? | 15:45 |
| CcxWrk | A určitě je dost různých klinických aplikací. | 15:45 |
| CcxWrk | Ale ten sluníčkovej pohled z těch 60 že LSD nastolí světový mír zahojí všechny útrapy je drobet mimo no. | 15:46 |
| malajankaaa | tak.. to se tady ani nesnažím prezentovat :D | 15:51 |
| malajankaaa | což je doufám zřejmé | 15:51 |
| malajankaaa | niekt0: to záleží co vnímáš jako pozitivní důsledek | 15:51 |
| malajankaaa | ale z klinické praxe lze poukázat třeba na velké úspěchy v léčbě depresí, závislostí, posttraumatických šokových syndromů | 15:52 |
| CcxWrk | No jasný no. Je pravda že jsem asi neměl možnost pozorovat člověka který byl dlouhodobě jen a pouze na psychedalicích. | 15:52 |
| malajankaaa | většinou u pacientů, u kterých žádná jiná léčba nezabírá | 15:52 |
| malajankaaa | CcxWrk: to já jako rozhodně nejsem. LSD si dávám tak max třikrát do roka, ale každý den kouřím trávu a medituju :D | 15:53 |
| niekt0 | malajankaaa: nj, ale to naznacuje ze funguju tak nejak sposobom menenia osobnosti | 15:53 |
| malajankaaa | posledních několik měsíců jsem taky alkosmažka bohužel (tzn. dvě sklenky vína) | 15:53 |
| niekt0 | co u chorych ludi moze byt vyhra, ale u zdravych naopak neziaduce | 15:53 |
| malajankaaa | niekt0: tak to mi asi budeš muset vysvětlit, jak je podle tebe definovaná osobnost | 15:53 |
| malajankaaa | a nemyslim si, že je to tak, jak říkáš | 15:53 |
| malajankaaa | akorát ti to dovolí se oprostit od zažitých schémat | 15:54 |
| malajankaaa | získat nadhled, který kvůli nánosům zkušeností, nemůžeš za normálních okolností mít | 15:54 |
| malajankaaa | ten máš jen na tu chvíli intoxikace | 15:54 |
| CcxWrk | Na ty deprese jsou tuším silně sub-psychadelický dávky co jsem četl. Ještě se řeší CBD(+THC) na psychózy, v podobně miniskulních dávkách. | 15:54 |
| malajankaaa | a pak je na tobě (v rámci reintegrace), jestli na základě toho nějak změníš své další počínání, nebo ne | 15:54 |
| malajankaaa | CcxWrk: to asi spíš jen sleduješ mikrodávkovací zdroje | 15:55 |
| malajankaaa | existujou velké úspěchy i psychedelických dávek různých halucinogenů | 15:55 |
| CcxWrk | malajankaaa: Marihuanu mám napozorovanou na lidech docela dobře a můžu ti říct že to dlouhodobě dělá téměř přesný opak toho co Buddhistická meditace. | 15:56 |
| malajankaaa | CcxWrk: marihuanu mám napozorovanou na lidech docela dobře a můžu ti říct, že to dlouhodobě dělá různé věci. záleží, jak to děláš a jak k tomu přistupuješ | 15:56 |
| malajankaaa | jako se všim | 15:56 |
| malajankaaa | .] | 15:56 |
| niekt0 | malajankaaa: nechap ma ze mam k psychadelikam negativny vztah:) | 15:57 |
| malajankaaa | niekt0: to já neimplikuju nějaký tvůj vztah k nim :D | 15:58 |
| niekt0 | ale ako vsetko co naozaj funguje (ak maju naozaj dlhodobe efekty) | 15:58 |
| malajankaaa | jenom jakoby.. si myslim, že to neni tak jednoduché, jak to popisuješ | 15:58 |
| malajankaaa | protože si myslim, že ani nemám nějakou dobrou working definition pro osobnost | 15:58 |
| niekt0 | tak pozitivne efekty su pomerne vzacne | 15:58 |
| malajankaaa | což je třeba pro mě osobně naprosto fluidní pojem .] | 15:58 |
| malajankaaa | nemáme* | 15:59 |
| niekt0 | malajankaaa: to suhlasim, afaik stale neviem co osobnost presne je (osobne sa mi najviac paci hofstadterova "strange loop"), vieme oba pozorovat prejavy | 16:00 |
| niekt0 | ~nevieme | 16:00 |
| malajankaaa | tak no.. :) | 16:00 |
| malajankaaa | ale behavioristický přístup je hodně omezený.. takže do nějakého usuzování na téma "psychedelika mění osobnost" bych se osobně nepouštěla .] | 16:01 |
| niekt0 | malajankaaa: ok, tak co potom meni? (z dlhodobeho hladiska) | 16:02 |
| malajankaaa | to záleží jestli myslíš akutně, nebo dlouhodobě | 16:05 |
| malajankaaa | psychedelika jsou většinou serotonergní | 16:05 |
| malajankaaa | zvyšujou koncentraci serotoninu ve všech synapsích v mozku | 16:05 |
| malajankaaa | tzn. zvyšují konektivitu v mozku bez ohledu na "vyježděné dráhy" (tzn. zajeté myšlenkové postupy) | 16:05 |
| malajankaaa | z toho ale plyne i jejich dlouhodobý efekt.. že zvyšují neuroplasticitu | 16:06 |
| malajankaaa | schopnost mozku vytvářet nová spojení mezi předtím nespojenými neurony | 16:06 |
| malajankaaa | (tyhle efekty jsou pozorovány nejvíc např u DMT, kde jsou třeba obrovské terapeutické úspěchy u lidí se závislosti na opiátech - problematika, na kterou má konvenční medicína jen substituční terapii) | 16:07 |
| CcxWrk | malajankaaa: Já jsem neměl v úmyslu disputovat jaké jsou efekty psychadelik, jen říkám že 100% lidí co znám co s nima má zkušenosti a dosáhli nějakých výsledků pomoci Buddhistických metod tak říkají že je to něco absolutně jiného a vesměs protichůdného. | 16:07 |
| malajankaaa | počkej.. tak mluvíš o konopí, nebo o psychedelikách? protože to bych rozhodně nemíchala | 16:08 |
| malajankaaa | niekt0: a kdybych to měla popsat úplně lidově, na vlastní zkušenosti (naprosto neprůkazné.. ale jen pro přklad) - osobnost mám myslim furt stejnou/podobnou, ale rozhodně se víc snažim nebýt piča :D | 16:09 |
| malajankaaa | (a to nebýt piča znamená jak vůči sobě, tak vůči okolí) | 16:11 |
| CcxWrk | FWIR konopí, opioidy apod. vyloženě opačný efekt; o psychadelikách jako takových jsem slyšel mluvit jen párkrát protože - stejně jako ty - málokdo si dával jen ty. | 16:13 |
| malajankaaa | nechápu | 16:15 |
| CcxWrk | Nevermind. Jen jsem chtěl říct že bych to nesrovnával protože ti co mají zkušenosti s obojím říkají že je to dost jinde. :] | 16:25 |
| malajankaaa | jo | 16:27 |
| malajankaaa | no já zas tolik nedávám na anekdotické zkušenosti lidí | 16:27 |
| malajankaaa | to mi i dotazník aspoň na 100 lidech příjde průkaznější | 16:28 |
| malajankaaa | kdyby vás ta tématika zajímala | 16:28 |
| CcxWrk | Tak mi ukaž dotazník který zodpovědělo 100 realizovaných lamů. :D | 16:29 |
| malajankaaa | well | 16:29 |
| malajankaaa | na tohle asi odpovídat nebudu :)) | 16:29 |
| malajankaaa | klidně si někde zaplať takhle specifický průzkum :D | 16:30 |
| malajankaaa | nicméně, kdyby vás to téma zajímalo a chtěli jste nějaké aktuální info, tak doporučuju https://slideslive.com/beyond-psychedelics/talks tak tady je spousta | 16:30 |
| malajankaaa | přednášek na různá témata související s psychedeliky | 16:30 |
| malajankaaa | (je to ze závěru roku 2016. takže už budou i aktuálnější informace, ale další beyond je až v červnu, takže si počkáme :D ) | 16:30 |
| CcxWrk | Jojo do psychadelik ti hrabat nebudu. Jen že tvrdit že něco je jako něco jiného vyžaduje dobře definovat obojí. :] | 16:32 |
| malajankaaa | :D psychedelika nejsou moje :D a hrabat do nich rozhodně můžeš! jenom prostě.. nábádám k tomu, si o tom něco zjistit. bo si myslim, že to stojí za to .] o tom vědět něco málo | 16:39 |
| malajankaaa | rozhodně připouštím, že jsem byla přehnaně zobec%nující | 16:39 |
| malajankaaa | pak ke konci té diskuze | 16:39 |
| malajankaaa | protože na začátku jsem tím prostě chtěla vyjádřit svoji zkušenost | 16:39 |
| niekt0 | malajankaaa: ako to je super, len zvysena neuroplasticita zase znamena zvysenu moznost zmeny (mozgu? osobnosti? chovania? niecoho) | 16:41 |
| niekt0 | netvrdim ze nutne zla zmena, ale zmena | 16:41 |
| malajankaaa | tak.. ano. změny tam rozhodně jsou.. ale to už tak nějak plyne z fungování tohohle deterministického vesmíru založeného na akcích a reakcích | 16:55 |
| niekt0 | mno, ja len ze poznam uz 3 ludi z mojho okolia co skoncili na psychiatrii, tazko povedat ci v dosledku psychadelik, alebo v dosledku poruch ktore mali uz predtym a naduzivanie psychadelik bola iba forma prejavu | 16:58 |
| niekt0 | kazdopadne mam voci tymto veciam dost respekt:) | 16:58 |
| malajankaaa | !!! | 17:00 |
| malajankaaa | nic z toho, co jsem tady dneska napsala by nemělo nikomu vyvolat pocit, že před psychedeliky není potřeba mít respekt | 17:00 |
| malajankaaa | to je rozhodně pravda | 17:00 |
| malajankaaa | ale je to imho pravda u všeho | 17:00 |
| niekt0 | homeopatika?:) | 17:00 |
| * niekt0 hides | 17:00 | |
| malajankaaa | uvážené užívání (případně neužívání - když je přítomná nějaká kontraindikace, např. psychózy v rodinné anamnéze) | 17:01 |
| malajankaaa | je priorita | 17:01 |
| malajankaaa | i u homeopatik. právě že většinou se ten potřebný respekt dost odvíjí od dávky | 17:01 |
| malajankaaa | takže.. .] | 17:01 |
| malajankaaa | se neschovávej. | 17:03 |
| malajankaaa | :D | 17:03 |
| CcxWrk | malajankaaa: Zkusilas to demo TTRSS na Sandstormu, jestli by ti to vyhovovalo? | 17:06 |
| malajankaaa | ne. ale bude to zadáno krtkovi :D | 17:07 |
| malajankaaa | takže to snad pak vyzkoušim | 17:07 |
| malajankaaa | nebo takhle. řekla jsem o tom tomovi (vymazalovi) a on řekl, že řekne krtkovi, aby to nahodil tam, kde běží pirátský nextcloud | 17:07 |
| malajankaaa | nevim čí to je server, nebo tak.. ale bude to jednodušší, než abych se o to pokoušela sama :D | 17:07 |
| CcxWrk | Já jen že tam stačí kliknout a máš časově omezený demo hostovaný přímo na oasis.sandstorm.org, takže můžeš vyzkoušet jestli je ta aplikace vůbec k něčemu ještě před tím než to začneš někde nahazovat. | 17:10 |
| malajankaaa | jo tak.. no to bych asi mohla. já si tam prošla printscreeny a popisy a přišlo mi, že to je to, co chci | 17:11 |
| malajankaaa | ale je pravda, že je pak stejně rozdíl to vidět za chodu | 17:12 |
| CcxWrk | sandstorm.org → online demo → zadáš RSS → klikneš install → hodinu ho máš přístupný | 17:12 |
| malajankaaa | jop .] mrknu na to. teď se ale musim věnovat opravě habilitace :D když už čekám až milostivému panu poslanci skončí zasedání, tak at jsem aspoň produktivní | 17:15 |
| malajankaaa | díky moc | 17:16 |
| malajankaaa | mizim. beyo | 18:12 |
| malajankaaa | díky za podnětnou diskuzi! | 18:12 |
| malajankaaa | :) | 18:12 |
| *** Quits: malajankaaa (~irc@pirati.info) (Quit: The Lounge - https://thelounge.github.io) | 18:12 | |
Generated by irclog2html.py 2.14.0 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!