| mmn_ | Někdo na RV? | 11:48 |
|---|---|---|
| niekt0 | kedy? | 12:05 |
| mmn_ | Teď. | 12:14 |
| niekt0 | :/ | 12:15 |
| mmn_ | https://docs.google.com/document/d/1z2DvD-so156QkyAykst70qNZ9IxG2Ok7oeipw7jYSeY/edit | 12:18 |
| blondina | RV 50/2017 - Google Docs | 12:18 |
| *** Joins: scippio (59672c3f@gateway/web/freenode/ip.89.103.44.63) | 12:51 | |
| niekt0 | bude z toho aj videozaznam? | 12:52 |
| niekt0 | hm, pozeram ten zapis (google docs, bleh) | 12:57 |
| niekt0 | hlasovanie s ucastou max 150 ludi je DOST problem podla mna, hlavne pri tichych "cakajucich" clenoch | 12:58 |
| mmn_ | Nebude videozáznam. | 13:08 |
| mmn_ | Asi | 13:08 |
| scippio | vsechny videozaznamy stopla kotisova... ma na to takovy reflex... | 13:14 |
| scippio | :] | 13:14 |
| mmn_ | Co má Kotišová co kecat do činnosti RV? | 13:18 |
| mmn_ | Kurvadrát. | 13:19 |
| mmn_ | Začínám být z té situace nějaký podrážděný, koukám. :) | 13:19 |
| klip | nejvetší problém CF je tajnost hlasování :) | 13:26 |
| klip | imho je to důvod obrovský neupřímnosti ve straně | 13:26 |
| klip | nikdo nemusí za svým míněním nijak stát a obhajovat ho | 13:27 |
| klip | může se tvářit jako kámoš největší | 13:27 |
| klip | a tak | 13:27 |
| klip | každá skupina větší než 150 členů začne mít problémy a začne se rozdělovat na více proudů (píše o tom Rick) | 13:28 |
| klip | max. velikost kmenů, či co :) | 13:29 |
| klip | resp. do 150 členů je ještě reálné možná udržet nějaký konsenzus, pak už to je téměř nemožné | 13:31 |
| klip | (myslím konsenzus k věcem, týkající se cílů toho kmene) | 13:32 |
| scippio | ja mam pocit, ze nekdy neni mozne dostat konsenzus i v 10x mensi skupine... | 13:38 |
| klip | scippio: když máš ochotu a naučené metody, tak to lze i ve větších počtech, ale chce to čas | 13:40 |
| klip | a začít od menších skupin, které ten konsenzus umí kultivovat | 13:40 |
| scippio | klip: ale muze se objevit nekdo kdo to bude schvalne "sabotovat" at uz vedome ci nevedome... | 13:41 |
| scippio | podle me je konzensus sice fajn... ale pro nektera mista je moc idealizovany... | 13:42 |
| scippio | mel by byt nejaky mechanismus jak postupovat, pokud neni mozne ho dosahnout. | 13:43 |
| scippio | v nejake rozumne dobe... | 13:43 |
| klip | scippio: dokud jedinec komunikuje, je možné dosáhnout konsenzu, pokud nekomunikuje, konsezus s ním nepotřebuješ :) | 13:43 |
| klip | takže tě nemůže blokovat | 13:43 |
| scippio | treba potrebujes... | 13:43 |
| scippio | protoze si s nim v nejake skupine, ktera sama musi toho dosahnout | 13:44 |
| klip | příklad? | 13:44 |
| scippio | a pokud je potreba se relativne rychle rozhodnout, tak ho nemuzes hledat 10 let .. | 13:44 |
| scippio | klip: ja nevim... treba strnicky organ? | 13:45 |
| scippio | *stranicky | 13:45 |
| scippio | nebo neco takoveho.. | 13:45 |
| klip | myslím, že pokud bude skupina postavena před problém, že bude muset něco relativně rychle rozhodnout a nestihne to, tak se může konsenzuálně dohodnout pro příště, jak rozhodnout rychleji... | 13:47 |
| klip | například se rozhodnout předem pro možné případy... | 13:47 |
| scippio | klip: ja vim, ze ve skupine aspon trochu rozumnych lidi se to treba nestava a take zalezi na tematu... ale podle je potreba pocitat i a nebo prave i s extremy... | 13:47 |
| klip | no, proto je potřeba tu skupinu doplňovat postupně, aby se lidi znali a byli zvyklí mezi sebou hledat konsenzus | 13:47 |
| scippio | ale lide se meni | 13:48 |
| klip | minimálně v těch věcech, co nespěchají :) | 13:48 |
| scippio | a temata take | 13:48 |
| scippio | najednou se objevi neco u ceho ti ten clovek bude chtit rozhodnout jinak nez ostatni a nic, kvuli jeho tvrdohlavosti s nim nehne.. | 13:48 |
| klip | no, ale on uvede důvody, proč chce rozhodnout jinak a ty se dají diskutovat a rozebrat až na úroveň nejzákladnějších lidských potřeb a pocitů, které jsou společné. Já to úplně neumím, ale vím, že to lze. | 13:51 |
| klip | když to rozebereš na tuhle úroveň, dá se najít vždycky řešení, které je uspokojivé pro všechny | 13:51 |
| scippio | no dobre... a tam se objevi ten rozdil u ktereho vsichni pochopi, ze ten nazor u nej neni mozne zmenit, pokud se nestane neco neuskutecnitelneho :) | 13:51 |
| scippio | klip: tomu prave neverim... | 13:52 |
| scippio | :) | 13:52 |
| klip | :) | 13:52 |
| klip | lidí, co to umí, je opravdu málo, ale časem jich bude víc... máme na to 1000 let | 13:53 |
| klip | :p | 13:54 |
| scippio | no prave, ze na vsechno 1000 let neni :) | 13:54 |
| klip | už ne jo? :) | 13:56 |
| klip | 998? :p | 13:56 |
| scippio | :] | 13:57 |
| klip | myslím, že dost problému, co nás trápí, se vyřeší dřív než za 1000 let, ale budeme řešit úplně jiné problémy :D | 13:59 |
| scippio | jasne.. jen proste o tom konsensu nejsem tak presvedceny. | 14:12 |
| scippio | ale jsem ochotny ho aplikovat az k prvnimu selhani :) | 14:13 |
| mmn_ | Soudruzi, byl jste někdo na včerejším setkání? | 14:18 |
| mmn_ | Ohledně „transformace“? | 14:19 |
| klip | scippio: mno, já si taky myslím, že když máš nějakou společnou infrastrukturu nebo systém k té skupině, tak se ten konsenzus dá najít... | 14:23 |
| klip | když ten systém stavíš od začátku tak, aby ten systém každému poskytoval adekvátní možnosti ten systém používat a mít z něj stejný užitek | 14:24 |
| klip | na to taky existují postupy | 14:24 |
| klip | systém má plnit pro svého uživatele nějaké věci. A ty věci musí plnit pro všechny členy... dejme tomu, budeš chtít v rámci systému vytvořit prostor pro diskuzi... | 14:28 |
| klip | 1. sesbírají se zkušenosti členů ohledně prostoru v diskuzi.... co jim pomáhá, jaké diskuzní prostory je uspokojují | 14:30 |
| klip | 2. sesbírají se negativní zkušenosti členů ohledně prostoru pro diskuzi... co jim nepomáhá, jaké diskuzní prostory je neuspokojují | 14:30 |
| klip | 3. sesbírají se ideální představy o tom, jak by takový prostor měl fungovat | 14:31 |
| klip | no a to se skonsoliduje | 14:31 |
| klip | Když se ti podaří ten systém postavit tak, že budou všichni spokojení, pak máš prvek systému, který nikomu nevadí | 14:32 |
| klip | podstatou je, aby nebyl někdo, kdo nemá možnost se adekvátně zapojit. | 14:33 |
| klip | příklad je třeba, že je dotyčnej nevidomej, takže by mu vyhovovala přístupnost diskuze pro nevidomé | 14:33 |
| klip | někomu třeba nevyhovuje, když si nemůže schovávat diskuzní vlákna, nebo si nemůže sledovat jen diskuzní vlákna, která ho zajímaj... | 14:34 |
| klip | a to se všechno dá naprogramovat | 14:34 |
| klip | jako volitelná featura | 14:34 |
| klip | jiný příklad, který sem už řešil... systém pro řešení konfliktů... konflikt se musí někde nahlásit. | 14:36 |
| klip | někdo uvede, že by chtěl mít možnost to nahlásit přes web form, aby se to dostalo k ostatním. | 14:37 |
| klip | někdo ale může mít problém s web formem... chce ho raději nahlásit nějaké osobě | 14:37 |
| klip | tak se dojde k tomu, že se vyberou přijatelné osoby, kterým se může konflikt nahlásit | 14:38 |
| klip | a můžou fungovat paralelně obě cesty | 14:38 |
| klip | takže minimálně na úrovni systému/infrastruktury se dá shodnout | 14:38 |
| klip | podobně se dá shodnout i na věcech, které se musí rozhodovat rychle... 1. co ti pomáhá nebo vyhovuje, pokud se skupina musí rozhodovat rychle | 14:41 |
| klip | 2. co nevyhovuje | 14:41 |
| klip | 3. jak by to mělo fungovat ideálně podle tebe | 14:41 |
| klip | konsolidace | 14:41 |
| klip | výsledek :) | 14:41 |
| scippio | trbea nekomu vyhovuje pri rychlem rozhodovani, kdyz na to rozhodnuti ma dostatek casu.... :] | 14:41 |
| klip | důležitý ale je, aby to podléhalo iteracím... každý výsledek je jenom mezistav, protože se kdykoliv může objevit někdo nový, nebo se někdo změní | 14:41 |
| klip | nebo se mu změní situace | 14:42 |
| klip | a pak se vyjádří k 1. 2. a 3. a znovu se provede konsolidace a upraví výsledek | 14:42 |
| klip | scippio: haha, jo, ale to je jako říct, že k řešení konfliktů mu pomáhá ze skupiny odejít :) | 14:43 |
| klip | jenže ono se to zkonfrontuje s 2. že to někomu nemusí vyhovovat | 14:43 |
| scippio | pozor na rekurze... :D | 14:44 |
| klip | :) | 14:45 |
| klip | v takovou chvíli pak právě potřebuješ to vyhovuje/nevyhovuje rozebrat až na nejnižší úroveň pocitů a potřeb | 14:48 |
| klip | aby si mohl adresovat pravou příčinu toho nevyhovuje | 14:48 |
| klip | ze zápisu RV: Ivan: Sledujte média a vývoj situace, informujte se, abychom byli konzistentní v odpovědích | 14:49 |
| scippio | njn... | 15:05 |
| *** Quits: scippio (59672c3f@gateway/web/freenode/ip.89.103.44.63) (Quit: Page closed) | 15:45 | |
| klip | Jan Lipavský mě má na FB blocknutýho, že jeho příspěvky nevidím? :)) | 15:53 |
| klip | asi jo, vůbec ho nemůžu najít | 15:57 |
| klip | tak sem se zase začetl do zápisu z RV a další perla je zrovna od Honzíka :D | 17:37 |
| klip | Jan Lipavský: potřebujeme upgrade IT systémů, migrovat z fb na něco ještě lepšího a pravděpodobně placeného. Výstupem budou návrhy, které zhodnotíme | 17:37 |
| klip | a pokračujeme... | 17:38 |
| klip | Ivan - nechceme kanibalizovat pir.stranu, v rámci kampaně jsme zapojili členy. Je to personalistika, je to o procesu tváří v tvář, digitální platforma nenahradí živý kontakt, fórum neoživovat. Ale vytvářet dokumenty (zatím google) sdíleně a o nich diskutovat - během kampaně to fungovalo. | 17:38 |
| niekt0 | to je smutne | 18:21 |
| klip | a TO má mít schůzku v týdnu | 18:50 |
| klip | nemám nija pocit, že by to Profant chtěl položit. Už se ho někdo ptal, jak to vidí? | 18:50 |
| niekt0 | hm, ja som v TO, a zatial sa ku mne nedostalo ani ze je schodzka | 18:53 |
| niekt0 | skusim zistit ze kedy co vlastne | 18:53 |
| klip | to je ze zápisu z RV : | 18:55 |
| klip | :) | 18:55 |
| klip | Franta navrkal: volební systém: mluvil jsem s helgim | 18:56 |
| klip | Ondra Profant: je důležité, aby volební systémy uměli i uživatelé používat.. V týdnu proběhne schůzka TO | 18:56 |
| klip | možná je to jen schůzka k volebnímu systému | 18:57 |
| niekt0 | klip: zrovna tam by som byt mal:) | 19:03 |
| klip | niekt0: asi je to divný, ale já se vůbec nedivim :D | 19:07 |
| klip | že o tom vůbec nevíš :) | 19:07 |
| *** Joins: scippio (59672c3f@gateway/web/freenode/ip.89.103.44.63) | 19:46 | |
| *** Joins: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) | 21:33 | |
| malajanka | :) | 21:33 |
| niekt0 | napisal som ondrejovi, tak uvidim | 21:38 |
| malajanka | ja byla vcera na te transformacni schuzce | 21:43 |
| malajanka | bylo to silene.. ale jako.. kazdy tam smel rikat, co mu vadi a vsecko bylo zapsane.. tak jsem tam. nejake veci rikala no | 21:44 |
| malajanka | olga richterova se furt dusovala, ze se to bude rozhodne nechavat pripominkovat celou clenskou zakladnou | 21:44 |
| malajanka | takze uvidime, jak dostoji slovu | 21:44 |
| malajanka | rikala, ze minimalne 4-5 dnu to bude viset na foru | 21:44 |
| malajanka | a bude otevrena diskuze | 21:44 |
| malajanka | jakoze ty "pozadavky" pro ten upgrade | 21:45 |
| malajanka | ale jeste jsem necetla zapis z RV a to, co jste tady psali za uryvky me moc netesi | 21:45 |
| malajanka | + niekt0 : mluvila jsem s profantem | 21:45 |
| malajanka | taky nevypadal, ze to chce polozit.. tak jsem mu rekla, ze ale bude muset | 21:45 |
| malajanka | a on, ze nema komu | 21:45 |
| malajanka | ze potrebuje, aby to byl nekdo, kdo chape, co jsou piratske core ideje | 21:46 |
| malajanka | a bude to na ty systemy spravovane TO aplikovat | 21:46 |
| malajanka | o tobe rikal, ze na to asi nemas cas.. | 21:46 |
| malajanka | proste mi prijde, ze se toho drzi, protoze nechce, aby to nekdo posral vic tim zpusobem, kterym posiraji ty svoje kampanove provozni veci | 21:47 |
| malajanka | a weby a tak.. | 21:47 |
| malajanka | ale nevim. to je jen muj dojem | 21:47 |
| niekt0 | to ze moc nemam cas je pravda | 21:48 |
| niekt0 | ale aj tak sa prihlasim:) | 21:49 |
| malajanka | no.. jinak zminoval ty klasicke lidi no | 21:49 |
| malajanka | stipl, kubala | 21:49 |
| malajanka | ale stipl na to pry taky nema cas | 21:49 |
| malajanka | takze.. :D | 21:49 |
| malajanka | btw. teda to PaRo nakonec bude na půl mega | 21:49 |
| niekt0 | to nie nie uplne vela, na druhu stranu aspon nieco | 21:50 |
| malajanka | takze bychom se meli rozhodnout, jak s tim institutem. jestli se tam chcem zapojovat s projektem na ty zakladni veci, nebo ne | 21:50 |
| niekt0 | malajanka: a ondro teraz zlozi mandal lokalneho zastupitela, a bude v snemovi + TO, tak? | 21:50 |
| malajanka | termín je do 30.11. | 21:50 |
| malajanka | niekt0: no ja doufam, ze co nejdriv dam podnet na tu zmenu stanov ohledne kumulace funkci | 21:51 |
| malajanka | a budou to muset slozit i s ferjencikem | 21:51 |
| malajanka | protoze takhle to dal fakt nejde | 21:51 |
| malajanka | nebo jako jde.. ale jak | 21:51 |
| niekt0 | no ja mam pocit ze podobny podnet neprejde z trucu, uz len preto ze prisiel z "echt" strany, ale budem rad ak sa mylim | 21:52 |
| malajanka | tak jako.. ja si myslim, ze v tom vlakne se vyslovovali "pro" i lidi, co vubec nejsou "echt" poskvrneni :D | 21:52 |
| niekt0 | dost ma zarmutil v zapise Ivan s tym "forum neobnovovat, riesit to cez google dokumenty" | 21:53 |
| niekt0 | myslel som ze je to iba jakubov styl, ale zjavne nie | 21:53 |
| malajanka | taky me to fakt prekvapilo | 21:54 |
| malajanka | Mikuláš Ferjenčík: fórum není stavěné na víc než 100 aktivních uživatelů. Diskuze by měl být strukturované. | 21:59 |
| niekt0 | s tym strukturovanim v podstate suhlasim | 21:59 |
| niekt0 | pred cca 10 rokmi sme to zaviedli na kyberia.sk (alebo mozno uz aj viac, pfu), a dost to pomohlo podla mna | 22:00 |
| niekt0 | nyx to nema doteraz, a trpim tam:) | 22:00 |
| scippio | ja tedy nikdy moc phpbb nemel rad a mam k nemu desitky pripominek apod.... ale prijde mi, ze se phpbb za ty roky vyuzilo max. na 70%... nikde jsem si nevsiml zadnych limitu, ktere by prekazeli v jeho pouzivani... max. ohledne nejakych hlasovani, le na to jsou lepsi externi systemy apod... | 22:07 |
| scippio | proste se prestalo pouzivat z jinych duvodu nez jsou tehcnicke, podle meho nazoru... | 22:08 |
| klip | technické důvody slyším prvně | 22:09 |
| scippio | divim se ze ho RP uz nevypnulo davno... | 22:09 |
| klip | jednou jo | 22:10 |
| klip | o vanocich | 22:10 |
| klip | lol | 22:10 |
| scippio | jenomze to ho clenove jste z velke casti pouzivali... az vetsina pojede jinde (FB,google...)... tak se vypne a skoro nikdo si toho ani nevsimne.. | 22:11 |
| klip | ja nejak nechapu, ze kdyz vedej skoro rok, ze maj na 10 % a bylo imho velmi pravdepodobne, ze presahnout 5 %, ze se na to tu transformaci nezacali pripravovat driv :) | 22:17 |
| scippio | nebyl cas... volby.. | 22:38 |
| malajanka | presne.. | 22:48 |
| malajanka | a ted je to zas potreba ASAP | 22:48 |
| malajanka | furt to same | 22:48 |
| malajanka | akorat ve vetsim a ve vetsim | 22:48 |
| malajanka | btw. to jsem tam taky rikala na te schuzce vcera | 22:48 |
| malajanka | ze forum se prestalo z velke casti pouzivat, protoze vedeni cilene odrazovalo stavajici i nove cleny od toho, aby ho pouzivali | 22:49 |
| mmn_ | https://forum.pirati.cz/post524718.html#p524718 | 22:53 |
| blondina | RV 60/2017 - Volba zástupců do strategického týmu : Republikový výbor | 22:53 |
| mmn_ | malajanka: Ad PaRo, ty parametry jsou od koho? | 22:55 |
| malajanka | jake parametry? | 22:59 |
| malajanka | mmn_: | 22:59 |
| malajanka | btw. klip: pouzivas ten weechat? sere me, ze mi hyperlinkuje vzdycky akorat radek. takze kdyz je link na vic radku, neotevre mi to spravnou adresu. mel jsi stejny problem? | 23:00 |
| mmn_ | malajanka: No jako že na PaRo má být jen půl mega. | 23:01 |
| malajanka | RV. a mikulas peksa mi to prezentoval jako velky uspech | 23:02 |
| malajanka | ze se za to zaslouzil pikal, ze je to _dokonce_ pul mega | 23:02 |
| malajanka | (nebo aspon tak mi to prislo) | 23:02 |
| malajanka | https://docs.google.com/document/d/1z2DvD-so156QkyAykst70qNZ9IxG2Ok7oeipw7jYSeY/edit | 23:02 |
| mmn_ | Aha, to tam ještě na konci zasedání chybělo. | 23:03 |
| malajanka | btw. kde je zapis z toho patku? | 23:04 |
| mmn_ | To jsou kundy. | 23:05 |
| malajanka | jeste jsem na to nenatrefila | 23:05 |
| malajanka | kdo jsou kundy? a proc konkretne? | 23:05 |
| malajanka | nechapu, proc by pardala melo urcovat RP | 23:06 |
| mmn_ | https://redmine.pirati.cz/issues/8119 | 23:06 |
| malajanka | ten zapis uz mam teda | 23:06 |
| niekt0 | "projednano" :) | 23:07 |
| malajanka | tyvole.. k te rozhodci komisi to tam je teda hodne zmatene :D | 23:13 |
| malajanka | vubec nechapu, k cemu teda dosli | 23:13 |
| malajanka | jo jinak | 23:14 |
| malajanka | olga rikala, ze lidi, co se chteji klidne i jen nazorove zapojit do toho tymu pro upgrade, tak maji napsat mejly sem: https://pad.pirati.cz/p/tymproupgrade | 23:14 |
| malajanka | tak jsem si rikala, ze by vas to mohlo zajimat | 23:14 |
| mmn_ | BTW kdo přivedl do strany Jitku Novotnou? | 23:16 |
| malajanka | https://pad.pirati.cz/p/r.8a9e3e30b04909dcc07bcdd512fd382a a tady je timeline toho vyberu "pruvodce upgradem" | 23:16 |
| malajanka | kdo to je jitka novotna? | 23:16 |
| mmn_ | Je v tom seznamu. | 23:16 |
| malajanka | klip: piratsky mejl tam chteli hlavne kvuli tomu, ze v nem je primo jmeno. takze ty asi v pohode :D | 23:17 |
| malajanka | mmn_: to vidim. ale nevim, kdo to je :d | 23:17 |
| mmn_ | Já ji znám z nějakých matfyzáckých soustředění. | 23:17 |
| mmn_ | Ale jen tak povrchně. | 23:17 |
| malajanka | je to takova mensi bloncka s vetsim nosem? | 23:17 |
| mmn_ | Jo. | 23:17 |
| niekt0 | pisal som si s nou nejake maily o hlasovacich systemoch | 23:17 |
| malajanka | docela.. asertivni | 23:17 |
| malajanka | tak ta je ve strane | 23:17 |
| malajanka | a momentalne chodi s profantem | 23:18 |
| niekt0 | vyzerala vcelku akcna | 23:18 |
| mmn_ | Aha. | 23:18 |
| malajanka | byla tam i v patek | 23:18 |
| klip | malajanka: nepouzivam, stale irssi jest :) a mem linky na dva radky, ale nekdy se mi stane, vyjimecne, ze to nechytne druhej... myslel sem si ale vzdycky, ze to je vec terminalu | 23:19 |
| klip | pze mi linky fungujou normalne i mimo irssi | 23:19 |
| malajanka | hmm.. tak nevim :D | 23:19 |
| klip | jsete* | 23:19 |
| klip | jeste | 23:19 |
| klip | kua | 23:19 |
| malajanka | :D | 23:19 |
| malajanka | tak jsem docetla ten zapis z patku a i takhle zpetne mi prijde, ze to bylo prekvapive plodne | 23:22 |
| malajanka | uvidime, jestli ten upgrade bude ty deklarovane myslenky reflektovat | 23:23 |
Generated by irclog2html.py 2.14.0 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!