| mmn_ | Odkládám si sem na zítřek: | 00:13 |
|---|---|---|
| mmn_ | https://wiki.pirati.cz/rules/paro | 00:13 |
| blondina | Pravidla participativního rozpočtování - Pirati.CZ | 00:13 |
| mmn_ | https://wiki.pirati.cz/rules/paro | 00:13 |
| mmn_ | https://wiki.pirati.cz/rules/ppu | 00:13 |
| blondina | Podmínky pro placené úkoly - Pirati.CZ | 00:13 |
| olidstva | co chces delat s parem ? | 00:14 |
| mmn_ | https://wiki.pirati.cz/rules/prah | 00:14 |
| blondina | Pravidla hospodaření - Pirati.CZ | 00:14 |
| mmn_ | https://wiki.pirati.cz/rules/ropr | 00:14 |
| blondina | Rozpočtová pravidla - Pirati.CZ | 00:14 |
| mmn_ | olidstva: Prolobbovat si v RV nějakou použitelnou podobu PaRo. | 00:15 |
| mmn_ | Tj. použitelnost pro větší a déletrvající projekty. | 00:15 |
| olidstva | a ted zkoumas jestli to jde v souladu s predpisy ? | 00:15 |
| mmn_ | Aby to zas nebylo ve stylu „projekty je potřeba dokončit do konce roku 2017„. | 00:15 |
| mmn_ | olidstva: mimo jiné | 00:16 |
| olidstva | Tak mi napis kdyztak vecer az budes analyzovat ti kdyztak pomuzu, ja kdyz mam partnera pro diskuzi a rozebirani problemu tak mi jde prace o dost lip | 00:17 |
| olidstva | neco jako ruby duck :D | 00:17 |
| mmn_ | Mimochodem VP psal něco ve smyslu pomozte naformulovat usnesení. | 00:17 |
| mmn_ | Takže to chci udělat ASAP, ale do zítřejšího dopoledne mám ještě dát šéfce k prohlédnutí žádost o grant. | 00:18 |
| olidstva | no zalezi asi jak to chcem moc podrobne | 00:18 |
| olidstva | a chcem to davat teda RV a ne CF ? | 00:19 |
| mmn_ | No ono se může stát, že budu chtít trochu přiohnout pravidla PaRo. | 00:19 |
| mmn_ | RV | 00:19 |
| mmn_ | Uvidíme, co z toho bude. | 00:19 |
| olidstva | v cem konkretne | 00:19 |
| mmn_ | V té použitelnosti pro větší (např. roční) projekty. | 00:20 |
| mmn_ | Chci udělat tu EOI. | 00:20 |
| mmn_ | A chci s tím začít brzo (na konci listopadu chci mít vše, co je potřeba k registraci u EK). | 00:21 |
| olidstva | a co ti brani za predpis? | 00:22 |
| mmn_ | No a ještě se musím podívat, jak je to s PaRo a odměňováním lidí. | 00:22 |
| olidstva | podle me muzes mit delsi projekt ne ? | 00:22 |
| olidstva | no podle me je tam usnenseni o tom ze vetsina prace na projektu ma bejt dobrovolna | 00:22 |
| mmn_ | Možná nic, ale veškerá předchozí kola PaRo měla právě ta časová omezení. | 00:22 |
| mmn_ | Moje práce bude určo 100 % dobrovolná, pro sebe nechci ani korunu. | 00:23 |
| olidstva | paragraf sest pod jedna d) převážná část projektu spočívá v dobrovolnické bezplatné činnosti, | 00:23 |
| mmn_ | Jenže bych potřeboval třeba překlady textů do většiny jazyků EU, a to zdaleka nebude zadarmo. | 00:23 |
| olidstva | coz asi zalezi na vykladu co je prevazna :D ale jakoze podle me si muzes uctovat interni firmy | 00:24 |
| olidstva | *externi | 00:24 |
| olidstva | ale imho by bylo fer to nacislist predem | 00:24 |
| olidstva | jakoze tam das ze chces tolik a tolik na preklady | 00:24 |
| mmn_ | No a pak musím ještě promyslet, jak to propagovat. | 00:25 |
| olidstva | jo to mi pripomina projekt co jsem chtel rozjet ja | 00:26 |
| olidstva | ted jsi mi to pripomnel s tou propagaci :D | 00:26 |
| olidstva | chcu aby strana hostovala a udela promo kampan diaspore | 00:26 |
| mmn_ | A asi bych chtěl mít možnost i rozdávat nějaké motivační odměny za (například technické) věci, co je prostě potřeba udělat a já na to nebudu mít čas. | 00:26 |
| olidstva | v ramci vzdelavani o soukromi | 00:27 |
| olidstva | to podle me neni problem kdyz udelas dobrej rozpocet | 00:27 |
| olidstva | coz bych asik u takhle vetsich projektu chtel | 00:27 |
| olidstva | ze proste das navrh kolik penez na co a kam pouzijes | 00:27 |
| mmn_ | V krajním případě bych mohl prostě přijít za RV, ať mi na to daj separátní rozpočet a effektivně tím PaRo obejít. | 00:28 |
| olidstva | no to asik jo no | 00:29 |
| olidstva | nebo se dohodni s garantem pod kterym to je | 00:29 |
| *** Quits: tardis (59672c3f@gateway/web/freenode/ip.89.103.44.63) (Quit: Page closed) | 00:29 | |
| mmn_ | Nicméně do budoucna by to stejně asi chtělo nějaké granty na „aktivisty na plný úvazek“. | 00:33 |
| mmn_ | Taky to chce lidi, co se třeba o technické systémy starat a bude to hlavní náplň jejich činnosti, ne jako 156. věc, pokud na ni zbude čas. | 00:37 |
| olidstva | no to asi jo no | 00:38 |
| olidstva | jen to je tezky, sver nejaky firme svoje systemy | 00:38 |
| mmn_ | Jinak hrozí značná nerovnováha ve prospěch všelijakých funkcionářů, manažerů, koordinátorů a píáristů na úkor těch, co skutečně něco hmatatelného dělají v souladu s programovými cíli. | 00:38 |
| mmn_ | Já nemluvím o firmě. | 00:38 |
| mmn_ | To musejí být naši lidi, co znají program. | 00:39 |
| olidstva | no ale tady je problem | 00:39 |
| olidstva | my uz nejsme dano strana ITaku | 00:39 |
| mmn_ | Nebo alespoň OSS nadšenci. | 00:40 |
| olidstva | jakoze podle me na to neco realne delat v IT ve strane zvladne max 20 lidi | 00:40 |
| mmn_ | Proto je musíme získat. | 00:40 |
| olidstva | a to mozna prehanim | 00:40 |
| mmn_ | Tak ono by jich stačilo pár, kdyby je zaměstnala strana. | 00:41 |
| mmn_ | Problém těch, co umějí, je nedostatek času. | 00:41 |
| mmn_ | Podívej se na vpsFree. | 00:41 |
| olidstva | ale tak to je vzdycky ze jo | 00:42 |
| olidstva | vicemene musis bejt nadsenec | 00:42 |
| mmn_ | Prostě si toho jednoho admina zaplatí. | 00:42 |
| olidstva | jinak ti proste korporat dat o dost vic | 00:42 |
| olidstva | a zase si nemyslim ze bychom meli pristoupit na to davat kilo mesicne za admina | 00:43 |
| mmn_ | vpsFree platí Šnajdrovi 40 kKč, tuším. | 00:43 |
| mmn_ | Dáváme kilo měsíčně Štréblovi | 00:44 |
| olidstva | ja myslel ze mel mit o dost min ne ? | 00:44 |
| olidstva | ale ted mu dame neco pres mega | 00:44 |
| olidstva | jinak rikam musi to bejt nadsenec jinak proste ho korporat preplati | 00:45 |
| mmn_ | Takový se najde IMO. | 00:45 |
| mmn_ | Je spousta lidí v korporátu, co odtamtud chtějí vypadnout. | 00:46 |
| mmn_ | Protože je to tam otravuje. | 00:46 |
| mmn_ | A když dostanou svobodu a možnost podílet se na zajímavé věci, tak jim to pade bude stačit. | 00:47 |
| mmn_ | Vždyť je to koneckonců absurdní – budeme mít poslance se stotisícovými platy a zároveň nebudeme mít na někoho, kdo bude zajišťovat technické zázemí strany? | 00:49 |
| olidstva | no zalezi asi jak moc budou poslanci ty penize chtit vyuzit na cinnost strany | 00:50 |
| mmn_ | Jen za tyhle volby dostane přímo strana těch linkovaných 174 mega. | 00:51 |
| mmn_ | To jest 43 mega za rok. | 00:52 |
| olidstva | no to jo ale tou jsou kancelare, asistenti, byty v praze | 00:53 |
| mmn_ | Strana snad nebude nikomu platit byty v Praze. | 00:55 |
| mmn_ | Z těch 43 mega by „technik“ s poměrně velkou 80k mzdou dělal 3 % z této částky. | 00:56 |
| mmn_ | Je to příliš za funkční a ideologicky čisté technické systémy? nemyslím si. | 00:56 |
| olidstva | no jako s tim problem nemam | 00:56 |
| olidstva | otazka co ostatni | 00:57 |
| mmn_ | Stav je takový, že TO neexistuje. | 00:57 |
| mmn_ | A myslím, že i ostatní jsou si toho vědomi. | 00:57 |
| mmn_ | Jo a pokud vím, prachy na asistenta poslance jsou zvlášť. | 01:01 |
| mmn_ | Čili nejsou zahrnuty v těch 174 mega. | 01:01 |
| mmn_ | http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Rikaji-si-asistenti-Ale-casto-delaji-pro-poslance-neco-uplne-jineho-Podivejte-se-439753 | 01:01 |
| mmn_ | https://www.psp.cz/sqw/hp.sqw?k=683&z=3729 | 01:02 |
| blondina | Časté dotazy: poslanci | 01:02 |
| mmn_ | Asistenti jsou zahrnuti v poslaneckých náhradách. | 01:03 |
| olidstva | a tak to je jeste o dost vic penez | 01:03 |
| olidstva | to je des | 01:03 |
| olidstva | a proto mame tak vysoke dane :) | 01:03 |
| mmn_ | Takže si myslím, že případný odpůrce zaměstnání několika kvalitních lidí v TO bude poněkud v argumentační nouzi. | 01:04 |
| mmn_ | (No popravdě řečeno, já bych teda asistenta poslance za 35 k dělat nechtěl.) | 01:07 |
| olidstva | ja jo, ale z jinejch zjistnejch duovdu, ktery do verejnejch logu nenapisu :D | 01:08 |
| olidstva | jakoze asik se do vyberka prihlasim, ikdyz si platove pohorsim | 01:08 |
| mmn_ | Si pak budu chtět prolobbovat pár novel... :D | 01:14 |
| mmn_ | Ale asi ne přes tebe, na to jsi příliš velký zmrdomil. :) | 01:16 |
| olidstva | co tim myslis ?:D | 01:16 |
| olidstva | me se nelibej jen vysoky dane :D | 01:17 |
| mmn_ | Budu chtít posílit ochranu spotřebitele v určitých oblastech. | 01:17 |
| olidstva | protoze korporat stejne optimalizuje | 01:17 |
| olidstva | a naopak se tu nici stredni trida dane a tak ztraci konkurenci | 01:17 |
| mmn_ | No dobře, a jak se díváš na problém smluvní volnost vs. ochrana slabší strany? | 01:18 |
| mmn_ | (zákonná ochrana) | 01:19 |
| olidstva | ja bych chranil slabsi stranu pokud si o to zada | 01:19 |
| olidstva | jakoze ja nemam nic proti ochrane spotrebitelu | 01:19 |
| mmn_ | OK. | 01:19 |
| olidstva | me se nelibi ze mi do toho vstupuje stat kdyz nechci | 01:19 |
| olidstva | viz treba drogy | 01:19 |
| mmn_ | IMHO i u drog by měl stát chránit spotřebitele. | 01:20 |
| mmn_ | Aby ti nemohli prodávat nějaké řezané svinstvo. | 01:20 |
| olidstva | ja to beru spis v tom dnesnim kontextu | 01:20 |
| olidstva | ale jinak v tomhle s tebou souhlasim | 01:21 |
| mmn_ | Naprosto konkrétní věc: Je potřeba, aby vypovězení smlouvy (např. s telco operátory) bylo alespoň tak snadné, jako jejich uzavření. | 01:21 |
| mmn_ | (Pro spotřebitele.) | 01:22 |
| olidstva | spis poukazuju na to ze mi neprijde spravny zakazovat prodej veci u kterejch se lidi vzajemne dohodli ze si ji chtej vymenit | 01:22 |
| olidstva | tohle bych treba podporil | 01:22 |
| mmn_ | Jednostranné změny obchodních podmínek výhradně opt-in (až na výjimky). | 01:22 |
| olidstva | bo si myslim ze by to melo bejt vyvazeny | 01:22 |
| mmn_ | A zrušení některých konkludentních lhůt na straně spotřebitele (zas mluvím o telco). | 01:23 |
| olidstva | jakoze vicemene to vidim u vetsiny veci takhle | 01:23 |
| olidstva | ze vstup a vystup jsou pro me stejne vektory jen prenasobene -1 | 01:23 |
| olidstva | jo to me dostalo, takhle mam vlastne druhej pausal :D | 01:25 |
| olidstva | mi koncila smlouva tak jsem cekal ze to prijde na kredit | 01:25 |
| olidstva | tak jsem na to sral | 01:25 |
| olidstva | a oni pak poslali ze jsem o kredit nepozadal, tak se mi prodluzuje smlouva nebo co | 01:25 |
| olidstva | jeste jsem se k tomu nedostal to s nima resit | 01:26 |
| olidstva | prej mi o tom posilali smsku ze to mam zrusit nebo nejak tak, jenze ja ten telefon mel dva mesice vyplej | 01:27 |
| olidstva | protoze kdo ma cekat ze ti prodlouzej sami smlouvu | 01:27 |
| mmn_ | No nic, jdu si aspoň na tři hodinky lehnout. | 01:34 |
| mmn_ | Příjemný zbytek noci. :) | 01:34 |
| *** Joins: malajanka (~root@93-153-1-42.tmcz.cz) | 08:04 | |
| malajanka | dobre brano :) | 08:41 |
| niekt0 | ranko ranko | 08:53 |
| niekt0 | ta "fejsbukizacia" vyzera byt ako solidny problem | 08:54 |
| niekt0 | a systemom snehovej gule bude vacsi a vasci | 08:54 |
| malajanka | Solid-ny | 08:54 |
| malajanka | solid už tam taky probíráme :D | 08:54 |
| malajanka | no takhle.. vetsina lidi v tom "vlakne" na fb pise, ze fb by mel slouzit jen pro komunikaci vne strany | 08:54 |
| malajanka | takze snad.. mozna.. se blyska na lepsi casy? | 08:54 |
| malajanka | (ale.. treba jsem zas jen hrozne naivni) | 08:55 |
| niekt0 | no mna desi ze dajme tomu jedneho dna budem v nejakom obore, komisii alebo niecom, a teraz sa povie ze sa nieco riesi v tej a tej skupine | 09:05 |
| niekt0 | takze sa tam nedostanem vobec | 09:05 |
| malajanka | jojo. no snazim se, aby to tak nebylo | 09:09 |
| malajanka | uvidíme, jestli to k něčemu bude | 09:09 |
| *** Quits: malajanka (~root@93-153-1-42.tmcz.cz) (Quit: WeeChat 1.9.1) | 09:10 | |
| klip | IT specialista nabizi pomoc https://forum.pirati.cz/nabidky-pomoci-f9/predstaveni-s-cim-muzete-pomoci-t10540-90.html#p522716 | 11:32 |
| blondina | Představení - s čím můžete pomoci : Nabídky pomoci - Strana 10 | 11:32 |
| klip | pod nim typek, co dela UI | 11:32 |
| klip | AI | 11:32 |
| klip | a pod nim další IT | 11:33 |
| klip | :) | 11:33 |
| lnovy | tak sem byl poprve na hodine na cuni. Obavam se, ze moje pokracovani ve studiu nema vyznam. | 12:26 |
| klip | lol | 12:26 |
| olidstva | jak to ? | 12:26 |
| lnovy | vubec to nedavam a predstava, ze bych se mel ucit znova jak prevest vicepaskovej turinguv stroj na jednopaskovej... to proste nedavam... | 12:36 |
| lnovy | to radeji vezmu to misto asistenta poslance. | 12:38 |
| lnovy | (smajlik) | 12:39 |
| niekt0 | tak ono je to hlavne take mentalne cvicenie | 13:02 |
| niekt0 | ked ssa neskor dostanes ku godelovej vete a spol, tak uz je to (podla mna) trochu vacsia sranda | 13:02 |
| niekt0 | ale je pravda ze je to vela prace/usilia | 13:03 |
| *** Joins: malajanka (~Mutter@cz7.datarail.eu) | 13:12 | |
| malajanka | bouchi uz tvori nejakou tu pojistku (cekaci lhutu) na padu | 13:14 |
| *** Quits: malajanka (~Mutter@cz7.datarail.eu) (Client Quit) | 13:17 | |
| olidstva | godelova veta je sranda :D | 13:19 |
| olidstva | jak jednicka tak dvojka :D | 13:19 |
| olidstva | ale je pravdu ze musism mit docela skilll ve vycislitelnosti | 13:19 |
| olidstva | a v logice a strukturach | 13:19 |
| olidstva | jinak jako predavet se turingovskej stroj neni tak tezky | 13:21 |
| olidstva | imho ti to aspon krtku prospeje | 13:21 |
| olidstva | donutis se ucit novy veci | 13:22 |
| klip | me škola nikdy k ničemu nedonutila :) | 13:22 |
| klip | pokud jo, tak to stálo za hovno | 13:22 |
| klip | ten výsledek | 13:22 |
| olidstva | no ja to mam podobne | 13:22 |
| niekt0 | klip: a co si studoval? | 13:22 |
| olidstva | ale jakoze kdyz jsem chodil na matfyz na prednasky ta kjsem aspon dostal lidi co tomu rozumeli a mel jsem to s kym konzultovat | 13:23 |
| *** Joins: malajanka (~Mutter@cz7.datarail.eu) | 13:24 | |
| olidstva | hlavne to je vicemene jeden z problemu matfyzu kdyz na nej prijdes | 13:24 |
| olidstva | uvedomis si ze ty matice nerozumis jak sis myslel | 13:24 |
| olidstva | to byl pro me nejvetsi sok kdyz jsem prisel do prvaku a uz jsem nebyl nejlepsi na matiku ve tride a obcas jsme i neco nechapal | 13:25 |
| niekt0 | olidstva: haha, to je klasika | 13:25 |
| klip | rok Češtinu v komunikaci Neslyšících na FF UK... to mě bavilo, ale nezvládal sem vedle práce a narozenýho syna plnit nesmyslnou docházku, i když sem všechno věděl. později pak rok IT na Unicorn | 13:25 |
| niekt0 | najhorsie je ked ides z gymplu: zo zaciatku sa ti to zda trapne lahke, lebo si to vsetko uz robil | 13:25 |
| niekt0 | a potom zrazu zlom, prides na hodinu, a nevies sa chytit od zaciatku az do konca:) | 13:25 |
| *** Joins: malajanka_ (~Mutter@37-48-60-58.tmcz.cz) | 13:26 | |
| *** Quits: malajanka_ (~Mutter@37-48-60-58.tmcz.cz) (Client Quit) | 13:26 | |
| olidstva | niekt0: Tak jsem to vicemene mel, jeste s tim ze ja vicemene od gymplu umim integrovat a derivovat. | 13:27 |
| olidstva | horsi bylo to ze jsem prisel na analyzu dostal jsem Zajicka a nauc se 80 vet na zkousku | 13:27 |
| olidstva | nauc znamená musíš chapát co to vsecno dela protože ja ti muzu dat v pisemce pouzit tu vetu na jiny podminky a jeste to dokazat proto | 13:28 |
| klip | jsou někde sepsaný požadavky na informační systém pirátů? co by to všechno mělo umět? probíralo se to několikrát na foru, ale nevim kde a jak tam hledat | 13:28 |
| mmn_ | klip: Něco je možná na gitlabu taky. | 13:28 |
| olidstva | ae zrovna u analyzy mi prislo ze je to o case a casem to pochopis | 13:29 |
| *** Quits: malajanka (~Mutter@cz7.datarail.eu) (Read error: Connection reset by peer) | 13:29 | |
| *** Joins: mmalajanka (~mmalajank@cz7.datarail.eu) | 13:29 | |
| olidstva | kdyz jsem delal zpetne z hecu analyzu kdyz jsem byl na logice a potreboval jsem kredity tak jsme ji dal za jedna celou zkousku | 13:29 |
| mmn_ | olidstva: Za sebe bych řekl: je to o čase a časem ten důkaz na zkoušce vymyslíš :) | 13:29 |
| olidstva | ted si uvedomuju spis ze jsem mel hlavne problem s matfyzem na zacatku to obstat psychicky | 13:29 |
| mmn_ | Proto jsem neměl rád písemné zkoušky, neboť na nich byl definovaný časový limit. | 13:30 |
| olidstva | ja mam problem s pisemnejma zkouskama jinej | 13:30 |
| mmn_ | Ústní zkoušky se daly dobře protahovat – a poněvadž já na memorování fakt nejsem, využíval jsem toho. | 13:30 |
| olidstva | to jsme videl uz pri cvikach z analyzy | 13:31 |
| olidstva | ja vetsinu veci zintegorval z hlavy | 13:31 |
| olidstva | protoze ty patterny tam vidis | 13:31 |
| olidstva | ale pak ti napisu do pismeky ze 2*3 je 5 | 13:31 |
| niekt0 | klip: nieco je v https://forum.pirati.cz/pracovni-prostor-pro-clenske-iniciativy-f632/konkurz-na-nove-forum-t36516-130.html?sid=04cf67f4ef342d5c80c5e11f04dc048d#p514468 | 13:32 |
| mmn_ | Jdu žrát, a pak se vrhnem na to PaRo. | 13:32 |
| blondina | Konkurz na nové fórum : Pracovní prostor pro členské iniciativy - Strana 14 | 13:32 |
| olidstva | a kvuli numerickejm chybam jsem neudelal jednu pisemku z analyzy mam pocit na soucty rad | 13:32 |
| niekt0 | ale skor tak nekoncepcne | 13:32 |
| olidstva | ale beztak to bylo spis tim ze jsem resil vztahy a nevenoval se studiu, coz me rozjebalo, ted si to obcas vycitam | 13:33 |
| klip | mmn_: gitlab nebo github? :) niekt0: dik! | 13:33 |
| olidstva | a obcas me sere ze jsem promarnil sanci si udelat vejsku, ikdyz to nevzdavama doufam ze nejakou dodelam protoze me matematika jako veda bavi a najednu stranu bych se ji venovat chtel | 13:34 |
| olidstva | ted mam pred sebou neobhajenou bakalarku z teorie mnozin, protoze jsem nekomunikoval se cvicicim a na statnice jsem kvuli vypeti statnice prace zaspal | 13:35 |
| olidstva | a byl to posledni termin tak uvidim, prihlasil jsem se do prvaku a doufam ze mi vetsinu uznaj protoze nemam skoro zadny trojky | 13:35 |
| *** Quits: mmalajanka (~mmalajank@cz7.datarail.eu) (Read error: Connection reset by peer) | 13:36 | |
| klip | mě přijde pošahaný se vzdělávat v systému, kde můžeš dojít do bodu, že si promarnil šanci... z hlediska učení je to pro mě totální píčovina | 13:36 |
| olidstva | no ty lukrativni obory jsou ted na magistru a tam bez bakalare nemuzu | 13:37 |
| olidstva | ja na druhou stranu potrebuju mentora | 13:37 |
| olidstva | protoze dost veci pochopim tak ze o tom s nekym diskutuju | 13:37 |
| olidstva | obcas se na to snazim pouzivat ruby duck | 13:38 |
| olidstva | ale to proste neni ono, kdyz proste mas momentalni slepotu, ma ji i ta kachnicka | 13:38 |
| klip | s tím problém nemám. taky bych mentora bral, ale ne v rámci systému, kterej mi nefunguje | 13:38 |
| olidstva | beztak mam v planu vyresit P=NP, pak se mi bude venovat kazdej matematik :D | 13:40 |
| niekt0 | (btw: https://brmlab.cz/event/brmlab_eol_party :) | 13:40 |
| *** Joins: mmalajanka_ (~mmalajank@37-48-60-58.tmcz.cz) | 13:42 | |
| mmalajanka_ | mmn_: jo! Ja se pripojim, az dorazim domu (ted jsem ve vlaku ze slezska) | 13:43 |
| klip | niekt0: uz se stehujete? | 13:43 |
| niekt0 | klip: uz to tak vyzera | 13:44 |
| niekt0 | (len este nemame potvrdene kam finalne:) | 13:44 |
| mmalajanka_ | niekt0: ty se za nama pripojis na tu taigu, nebo spis ne? (pokud uz jsi mi posilal mejl a ja se na to vysrala, tak sorry!) | 13:44 |
| niekt0 | mmalajanka_: posielal uz myslim, a nieco som cital, ale neviem ci som bol prihlasny alebo to bolo public | 13:45 |
| klip | niekt0: aha, to je skoda. o nicem bohuzel nevim | 13:45 |
| niekt0 | (jedine ze sa mi uz "bdeni se spanim pletou") | 13:45 |
| mmalajanka_ | public to rozhodne je! tak sakra.. ja te tam zkusim jeste jednou priinvajtnout | 13:45 |
| mmalajanka_ | posles mi mejla do sz na foru? Nebo proste piratsky? | 13:46 |
| mmalajanka_ | protoze bych tam fakt co nejrychlejc chtela naformulovat, jestli si neco dame za institut do toho PaRo nebo ne | 13:48 |
| klip | já sem každopádně overloaded. příliš mnoho informací a příliš davové šílenství. nějak mě nebaví řešit věci týkající se strany, které sem chtěl řešit už před X lety. teď už je pozdě. | 13:51 |
| niekt0 | mmalajanka_: kludne piratsky | 13:51 |
| mmalajanka_ | klip: tak to nemusis resit. muzes se soustredit jen na veci institutu, jestli ti to vyhovuje vic | 13:53 |
| mmalajanka_ | niekt0: ouk. a jeste jednou sorry, ze jsem te takhle zabrzdila | 13:53 |
| * niekt0 zabrzdeny | 13:56 | |
| *** Quits: mmalajanka_ (~mmalajank@37-48-60-58.tmcz.cz) (Quit: mmalajanka_) | 13:58 | |
| *** Joins: mmalajanka (~mmalajank@37-48-60-58.tmcz.cz) | 14:04 | |
| mmalajanka | :D tak.. no, proste promin | 14:05 |
| *** Quits: mmalajanka (~mmalajank@37-48-60-58.tmcz.cz) (Quit: mmalajanka) | 14:10 | |
| *** Joins: mmalajanka (~mmalajank@37-48-60-58.tmcz.cz) | 14:12 | |
| mmalajanka | az nekdo objevite mobilniho klienta, ktery dokaze bezet kontinualne na pozadi, tak budu vdecna.. (iOS) | 14:14 |
| olidstva | tak si udelej bouncer ne | 14:15 |
| olidstva | a pripojuj se k nemu | 14:15 |
| olidstva | jakoze tobe to problem nevyresi :D ale nam to aspon nebude vyskakkovat ze se odpojujes :D | 14:16 |
| mmalajanka | tak diky za cennou radu, vis co :D | 14:18 |
| mmalajanka | se radsi odpojim uplne, at nezapleveluju log | 14:18 |
| klip | právě že to zapleveluje takhle :) | 14:18 |
| mmalajanka | no vsak jo. proto se odpojim a prilezu, az budu na kompu :) | 14:19 |
| klip | jo tak, já myslel oproti tomu bounceru | 14:19 |
| klip | :) | 14:19 |
| mmalajanka | jo to ne :D | 14:19 |
| *** Quits: mmalajanka (~mmalajank@37-48-60-58.tmcz.cz) (Quit: mmalajanka) | 14:24 | |
| *** Joins: mmalajanka (~mmalajank@37-48-60-58.tmcz.cz) | 14:26 | |
| *** Quits: mmalajanka (~mmalajank@37-48-60-58.tmcz.cz) (Client Quit) | 14:29 | |
| *** Joins: mmalajanka (~mmalajank@37-48-60-58.tmcz.cz) | 14:38 | |
| *** Quits: mmalajanka (~mmalajank@37-48-60-58.tmcz.cz) (Client Quit) | 14:40 | |
| mmn_ | Jde vám wiki? | 14:48 |
| mmn_ | https://wiki.pirati.cz | 14:48 |
| blondina | Česká pirátská strana - Pirati.CZ | 14:48 |
| klip | jj | 14:49 |
| mmn_ | Se nemohu dostat na https://wiki.pirati.cz/rules/paro | 14:50 |
| blondina | Jebać https://wiki.pirati.cz/rules/paro - read timeout | 14:51 |
| mmn_ | Ha, vida! | 14:51 |
| mmn_ | I blondina má problém. | 14:51 |
| niekt0 | uz loadne | 15:04 |
| CcxWrk | niekt0, klip: Dá mi někdo legendu co jsou ty zkratky v tom google spreadsheetu? | 15:14 |
| niekt0 | CcxWrk: ktorom? | 15:14 |
| CcxWrk | re fórum | 15:15 |
| CcxWrk | https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VNp98wBEivnosoNCLkLks3ovSQ5QKNaFC0yInYuQHyQ/edit?ts=592c8583#gid=0 | 15:15 |
| blondina | Srovnávač platforem - Google Sheets | 15:15 |
| CcxWrk | Na komunikační platformy jsem schopnej vyplodit dost dlouhej rant s rozebráním co je v čem jak nahovno. Otázka jestli to k něčemu bude. :D | 15:15 |
| klip | na tom sem nedělal... ty zkratky jsou rozebraný v mouseover tipu nejspíš | 15:16 |
| klip | taky sem schopen k tomu napsat dost věcí, ale přijde mi, že sem to už na foru rozebíral tolikrát a i sem se vydal nějakým směrem, který mi ale přijde, že nikoho nezajímá | 15:17 |
| CcxWrk | Jo sorry, firefox mi tam hází bílý text na bílém pozadí, tak jsem to nezaregstroval. | 15:17 |
| *** Joins: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) | 15:22 | |
| malajanka | :) | 15:22 |
| klip | jestli jsou odbory pořád ještě na 2 roky a nic se nestane, tak mandát vedoucího TO vyprší do konce června, (za 8 měsíců) | 15:27 |
| CcxWrk | malajanka: GlowingBear/Weechat, iQuassel/Quassel, Riot/matrix-irc-bridge; bych zkusil asi sestupně | 15:28 |
| malajanka | CcxWrk: ted asi uplne nechapu k cemu se to poji | 15:28 |
| CcxWrk | > az nekdo objevite mobilniho klienta, ktery dokaze bezet kontinualne na pozadi, tak budu vdecna.. (iOS) | 15:29 |
| malajanka | klip: no, ja jako doufam, ze profant bude rozumny a vzda se te fce | 15:29 |
| CcxWrk | Všechny tyhle věci mají vlastní backlog management, takže krátkodobý odpojení nevadí. | 15:30 |
| malajanka | riot na telefonu pouzivam, ale ten matrix-irc-bridge nemam rozbehly. vim, ze neco takoveho si zarizoval klip, kdyz jsem se snazila, aby chliv byl na riotu (kdyz nam zrusili piratsky server) | 15:30 |
| malajanka | CcxWrk: ja prave nasla jako jedine Colloquy, ktere drzi tu appku v backgroundu 5 minut | 15:30 |
| malajanka | ale dyl to nejde | 15:30 |
| klip | malajanka: neni rozumny ani pri soubehu funkci vedouciho TO a zastupitele na magistratu, takze pocitam spis s tou horsi moznosti :) | 15:30 |
| malajanka | klip: chapu | 15:31 |
| mmn_ | Hele, a proč vlastně nepoužíváme pirateirc.net? | 15:31 |
| malajanka | resp. nedrzi to tam appku, ale to pripojeni | 15:31 |
| malajanka | :D | 15:31 |
| malajanka | no, to jsem tu resila minule | 15:31 |
| klip | malajanka: imho uz nekteri maji plan/predstavu, co a jak nasadit a nemaji zajem poustet TO | 15:32 |
| malajanka | a posilala jsem to profantovi, peksovi a gregorove (prisli mi nejvic kompetentni v tomhle) | 15:32 |
| malajanka | zatim docela bez reakce | 15:32 |
| malajanka | klip: jo.. no jenze mne by prislo lepsi se zkusit vesrat a zapojit, nez rovnou predpokladat, ze nas tam nepusti :D | 15:32 |
| klip | mmn_: tusim, ze byla diskuze o pripojeni byvaleho serveru do ircnetu, ale nejak to nevyslo a vlastni IRC skoncil a TO neobnovil | 15:33 |
| malajanka | mmn_: muzeme udelat koordinovany nalet na podatelnu TO | 15:33 |
| mmn_ | Jo, ale k používání sítě nepotřebujeme nutně mít vlastní server. | 15:34 |
| mmn_ | Stejně jako nemáme vlastní server na freenode. | 15:34 |
| mmn_ | Takže это наше дело, řekl bych. | 15:34 |
| klip | v tom pripade to je detail ve svetle toho, ze je vsechno ostatni v prdeli | 15:34 |
| klip | :) | 15:34 |
| mmn_ | Taky to byla jen taková vsuvka mimochodem. | 15:35 |
| malajanka | mmn_: takze klidne pojdme na pirateirc. net | 15:35 |
| malajanka | nemam nic proti | 15:35 |
| CcxWrk | I ten server by šel připojit si myslím. Už vám sem beztak nalítalo dost pirateirc adminů. :] | 15:35 |
| * CcxWrk pokes Mikaela | 15:35 | |
| mmn_ | :) | 15:35 |
| klip | taky s tim nemam problem, ale prislo by mi lepsi udelat ten informacni system, kterej by IRC integroval, nez to zase skladat z mnoha hotovejch veci, ktery nejsou nijak provazany | 15:36 |
| CcxWrk | tak určitě :D | 15:36 |
| * Mikaela- is poked | 15:37 | |
| CcxWrk | Ale nejsem si úplně jistý že se ví co se vlastně chce, to se pak těžko provazuje. | 15:37 |
| CcxWrk | Mikaela-: Discussion about moving over to PirateIRC. | 15:38 |
| CcxWrk | Or about making own server connected to it even. | 15:38 |
| Mikaela | :) | 15:38 |
| Mikaela | That would be lovely | 15:39 |
| klip | CcxWrk: tak z meho pohledu jde hlavne o to, jake paradigma se zvoli... navrhuji pouzivat data driven pristup, open/linked data, pro identity decentralizovane WebID a Solid uloziste a vsechny aplikace postavit teprve nad tim. | 15:39 |
| klip | CcxWrk: jestli se zvoli paradigma... na chat vememe irc, na databazi civicrm, na ukoly redmine, tak se nikam neposuneme | 15:39 |
| malajanka | myslim si, že to stejně dopadne tak, že teď ještě fakt bude muset běžet paralelně ta stávající struktura | 15:40 |
| CcxWrk | Identities are broken. Ale jako jo. | 15:40 |
| malajanka | protože není čas to nové paradigma připravit funkčně | 15:40 |
| * Mikaela is too new to comment the progress further, but it would involve oper vote (one/party) which in practice would be her (as the main admin are still hiding somewhere), Fletcher, Meeb and maybe Olan (half-hiding) | 15:40 | |
| malajanka | takže si myslim, že tenhle komplexní systémový přístup budeme rozvíjet v institutu | 15:40 |
| malajanka | a následně by se na něj případně přešlo | 15:41 |
| malajanka | klip: hm? | 15:41 |
| klip | malajanka: nevím, co myslíš tou funkční přípravou... integrace těch jednotlivejch řešení zabere imho víc času, než to psát od začátku přesně podle požadavků | 15:44 |
| klip | a vůbec není nutný mít hned vše... stčí začít pomalu, ale nějak začít | 15:44 |
| klip | když se začne dělat systém nějakým způsobem, nebude mít jiný způsob žádnou prioritu ani zájem | 15:45 |
| malajanka | klip: ja to myslela tak, ze by strana jela na stavajicich systemech do te doby, nez by se dalo funkcne prejit na solid architekturu | 15:45 |
| malajanka | klip: to neni o tom, ze se zacne | 15:45 |
| malajanka | to je o tom, ze se v nem pokracuje, dokud to nove neni v pouzitelnem stavu | 15:45 |
| klip | malajanka: aha. nepředpokládal sem přechod na něco, co nefunguje :D | 15:46 |
| CcxWrk | klip: A tak víš co, v praxi to tak často vypadá. :D | 15:46 |
| klip | to jo no :) | 15:47 |
| malajanka | no.. tak prostě uvidíme. já bych hrozně ráda pomohla, ale stále jsem marná | 15:52 |
| malajanka | takže můžu akorát dělat tenhle debilní micromanagement a uhánět lidi | 15:52 |
| malajanka | >.< | 15:52 |
| klip | je potřeba nějaký nadšený frontend programátor v JS :) | 15:52 |
| klip | nebo víc | 15:52 |
| CcxWrk | bléé | 15:52 |
| CcxWrk | njn | 15:53 |
| malajanka | btw. CcxWrk kdo jsi? :D | 15:53 |
| CcxWrk | Večer zkusím sednout a dát dohromady nějakej přehled toho co od toho lidi můžou chtít. Podle toho by to šlo nějak směřovat. | 15:53 |
| CcxWrk | malajanka: Tajemný muž v černém… | 15:54 |
| malajanka | tuším poníky. | 15:55 |
| malajanka | na takovouhle divadelnost si jen tak někdo nepotrpí | 15:55 |
| CcxWrk | Jsem se tak nějak nachomýtnul. Ofiko nemám s Pirátama nic společného. | 15:55 |
| malajanka | :D | 15:55 |
| malajanka | okej.. tak uvidíme. jestli s něma nemáš nic společného i neofiko ,] | 15:55 |
| CcxWrk | Popravdě jsem myslel na https://en.wikipedia.org/wiki/Macanudo#Characters (vyšlo v češtině) | 15:56 |
| blondina | Macanudo - Wikipedia | 15:56 |
| malajanka | Alfio, the troglodyte ball | 15:59 |
| malajanka | <3 | 15:59 |
| malajanka | :D | 15:59 |
| malajanka | btw. by chtelo pak i nejak popostouchnout tu clenskou anketu co navrhovala segra | 16:23 |
| malajanka | k tem soubehum funkci s vykonem posl. mandatu | 16:23 |
| malajanka | btw. muzete mi pak nekdo polopaticky vysvetlit, co je rozbiteho na identitach? (fakt pro BFU) | 16:32 |
| malajanka | (to vlakno k soubehu funkci vytvorim ja snad uz dneska vecer) | 16:32 |
| niekt0 | + | 16:33 |
| niekt0 | ++ | 16:33 |
| klip | nevím, jak to myslel CcxWrk, ale obecně jsou identity problém, protože jsou centralizované | 16:38 |
| CcxWrk | Pak to nějak zkusím přetlumočit. Zatím akademicky: http://waterken.sourceforge.net/aclsdont/ (Nejde o identitu jako takovou ale o to co všechno se na ni pak váže) | 16:38 |
| blondina | ACLs don't | 16:38 |
| malajanka | kouknu na to. díky! | 16:50 |
| CcxWrk | Jako mám hromadu informací kolem capability-based security a podobnejch přístupů, ale cílenou na programátory a akademiky. Viz třeba http://habitatchronicles.com/2017/05/what-are-capabilities/ | 17:10 |
| blondina | Habitat Chronicles: What Are Capabilities? | 17:10 |
| CcxWrk | Ale praktický vysvětlení pro BFU proč je (skoro) všechno špatně tak nějak zatím chybí. | 17:10 |
| CcxWrk | Tangentially related: http://youbroketheinternet.org/ | 17:18 |
| blondina | #youbroketheinternet | 17:18 |
| *** Joins: tardis (59672c3f@gateway/web/freenode/ip.89.103.44.63) | 17:18 | |
| klip | ani Záhora se neobjevil... žije vůbec? :/ | 17:44 |
| tardis | Pokud jsi delší dobu nesledoval dění, tak strana se tou profesionalizací dostala do stavu, kdy veškerou politickou činnost dělá jen asi 20 lidí kolem RP a placení poskoci. Členská základna je v podstatě totálně odříznutá od informací, že se vůbec na něčem pracuje. | 17:44 |
| tardis | (Citace z fora). | 17:45 |
| klip | jj | 17:46 |
| tardis | Ale co s tim? | 17:46 |
| klip | to netušim. já už sem se dávno smířil s tím, že je CFko kokot :) | 17:47 |
| tardis | Me trapi, kdyz ctu ty kecy o tom, ze vetsina novych zajemcu o clenstvi budou "vycuranci", "prospechari" a "rozkladne zivly"... | 17:49 |
| tardis | Ja si naopak myslim, ze dost lidi, kteri Piratum dali ve volbach sanci by si zaslouzili se dostat dal bez ponizovani soucasnymi cleny, kteri povetsinou selhali ve snaze tam udrzet nejake prijatelne klima. | 17:50 |
| olidstva | klip: Dalibora jsme potkal na tom vecirku | 17:51 |
| klip | olidstva: zajimavy :) | 17:51 |
| olidstva | rikal snad ze toho mel moc | 17:51 |
| klip | tak mohl rezignovat a tak ne? :)) | 17:51 |
| klip | nvm | 17:51 |
| niekt0 | tardis: je to tak 50:50 | 17:52 |
| klip | tardis: ze k piratum chodej dementi, to jsem si vsiml uz i driv, ted se to jen akceleruje :) | 17:53 |
| tardis | Ja se ale obavam, ze ti nejhorsi jsou tam uz dlouho... | 17:56 |
| klip | no, tak ti dělají ten obraz, který láká ty wanna-be | 17:59 |
| klip | psal sem k tomu už taky dávno a dost věcí... myslím, že problém je hlubší a potřebuje změnit stanovy, upravit distribuci moci a zdrojů ve straně | 18:00 |
| klip | a k tomu je potřeba velká část členů | 18:00 |
| tardis | To jsem prave chtela napsat... | 18:00 |
| tardis | Ze je vsechno spatne ale vsichni vi. Bohuzel treba takovy institut neni nic, co by tohle vyresilo, spis je to takova rezignace a presun jinam? | 18:01 |
| klip | tardis: no, to si nemyslim... institut je apolitickej fork, kterej by ukazal, jak to delat jinak, a kterej by vyrobil i ten informacni system | 18:01 |
| klip | kterej by tu distribuci spravne implementoval | 18:02 |
| klip | protoze skrze stranu to uz imho nepujde | 18:02 |
| klip | jako, mozna ne... mozna to ted kluci konecne zacnou delat piratsky kdyz uz nehonej parlament, ne? :p | 18:04 |
| tardis | Ale s jidle roste chut... | 18:04 |
| tardis | (s jidlem) | 18:05 |
| tardis | Bohuzel strana neni v pozici, kdy by se priklanela k tomu, zavadet nejake novoty inspirovane institutem...a to v prve rade neresim to, kde vzit vsechny ty clovekohodiny prace, ktera nutne musi stat za vytvorenim neceho komplexniho a uzitecneho. | 18:08 |
| tardis | Ten dobry volebni vysledek je spis nestesti, protoze glorifikuje volebniho manazera, profesionalizace, utlacovani beznych clenu, vyjebavani s krtkem a rozmenovani rebelstvi v slusnactvi. | 18:09 |
| klip | to mi je tak trochu jedno. ja na tohle upozornuju nekolik let a chtel sem, aby informacni system strany a reforma meli vetsi priority, ale volby a volby a volby | 18:10 |
| klip | to ze je ted docela pozde s tim zacinat, je fakt, ale stejne se tomu nevyhneme | 18:10 |
| klip | a neni to tolik clovekohodin... | 18:11 |
| klip | existuje mnoho otevřených standardů, protokolů a pouzitelných nástrojů pro decentralizaci. stačí to poskládat a udělat k tomu frontend | 18:12 |
| klip | chci říct, že na tom už miliony člověkohodin bylo odpracovaných | 18:12 |
| tardis | Dekuji, v tom pripade je to mene beznadejne... | 18:13 |
| klip | posledně mě zaujalo například tohle: https://www.scuttlebutt.nz/ | 18:20 |
| blondina | Introduction · ssb-handbook | 18:20 |
| klip | nejvíc vhodnej mi ale přijde projekt Solid https://solid.mit.edu/ | 18:21 |
| blondina | Solid | 18:21 |
| tardis | Hypoteticka otazka: dopadlo by dobre, kdyby ted o zmene komunikacniho systemu a potazmo hiearchie hlasovalo Celostatni forum? | 18:23 |
| tardis | Ocenuji, ze nekteri zacali resit kumulaci funkci... | 18:24 |
| klip | hlasovani imho nepomuze... neni o cem hlasovat. vsichni vi, ze se musi zmenit system. nikdo neni spokojeny. imho se musi sestavit pozadavky na system | 18:31 |
| CcxWrk | Asi tak, nejde hlasovat když nevíš o čem. Můžeš maximálně udělat průzkum priorit. A i to chce trochu připravit. | 18:33 |
| klip | myslím, že by se měla ustanovit nějaká skupina lidí, co na tom prostě začnou dělat a postupně, jak by to bylo použitelné, tak by se na to přecházelo... začít s identitou, s prostorem na data pro každého, aplikace pro chatování, blog, notifikace a follow, tématické diskuze, skupiny, úkoly a projekty, hlasování... | 18:43 |
| *** Quits: tardis (59672c3f@gateway/web/freenode/ip.89.103.44.63) (Ping timeout: 260 seconds) | 19:03 | |
| CcxWrk | https://sandstorm.io/ | 19:21 |
| blondina | Sandstorm | 19:21 |
| malajanka | souhlas.. | 19:27 |
| malajanka | ja bych mela zalozit to vlakno ke kumulaci funkci | 19:28 |
| malajanka | https://forum.pirati.cz/vnitrostranicka-diskuse-f75/kumulace-funkci-diskuze-t37918.html#p523218 | 19:45 |
| malajanka | tak | 19:45 |
| blondina | Kumulace funkcí - diskuze : Vnitrostranická diskuse | 19:45 |
| klip | asi bych výhledově potřeboval pomoct s adminováním. mám server u vpsfree. je to openvz. alpine linux. aby v něm mohl běžet docker, tak tam je ještě kvm a v něm zase alpine linux s nainstalovaným dockerem. | 20:54 |
| klip | a rozcházím tam solid a chci i další věci | 20:55 |
| klip | uvítal bych pár lidí, kteří by to spravovali se mnou a případně mi pomohli to vyladit ze security POV | 21:00 |
| * klip musí se psem... (afk) | 21:02 | |
| CcxWrk | To je trochu smutek, ne? os-virt → hw-virt → os-virt | 22:34 |
| CcxWrk | Jinak ten Solid má na webu asi tak 0 informací o tom co vlastně dělá. | 22:37 |
| klip | je to smutek, ale za ty 300 na mesic je tam fakt hodne mista a vpsfree jsou sympatictejsi nez wedos nebo jakakoliv jina komerce :) | 22:39 |
| klip | k Solid mám na foru vlákno... https://forum.pirati.cf/vnitrostranicka-diskuse-f75/testovani-solid-t37097.html | 22:42 |
| blondina | Testování SOLID : Vnitrostranická diskuse | 22:42 |
| malajanka | hele, funguje vam forum? | 22:43 |
| CcxWrk | http://fuslvz.ws/fuslvz.html ale to máš taky openvz no; Já si asi časem pořídím nějaký ten "storage VPS" čistě na Tahoe-LAFS nebo něco podobnýho, https://www.time4vps.eu/storage-servers/ vypadá solidně. | 22:44 |
| blondina | FuslVZ · FAQ and usage policy | 22:44 |
| CcxWrk | Heh, tyjo to zní jako přesnej příklad toho co nedělat. :D | 22:46 |
| CcxWrk | Mrknu na to, doporučuju mezitím kouknout na ten Sandstorm jako alternativu, popř. https://github.com/dckc/awesome-ocap/blob/master/README.md | 22:48 |
| blondina | awesome-ocap/README.md at master · dckc/awesome-ocap · GitHub | 22:48 |
| *** Quits: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) (Quit: WeeChat 1.9.1) | 23:07 | |
| klip | to je sympaticky, ale pro moje pozadavky nepouzitelny. neuklada to data do RDF, coz mi prijde jako dost podstatna podminka | 23:19 |
| CcxWrk | klip: Data? | 23:33 |
| klip | CcxWrk: z dlouhodobeho hlediska je lepsi delat to data-driven... definovat, co potrebujes za data, ulozit je do RDF a otevrit k tomu pristup. K tomu pak udelat aplikace a nebo nechat lidi, at si na ty data pouzijou nebo napisou vlastni aplikace | 23:42 |
| CcxWrk | Hele to je na mě moc buzzwordů takhle navečer. Rozebral bych to co konkrétně si pod tím představuješ, ale někdy jindy. Rozhodně ten WebAccessControl na kterém ten Solid staví je podle mě čekající bezpečnostní katastrofa. | 23:46 |
| klip | to je mozny, ale myslim, ze WAC pujde snadno nahradit | 23:52 |
| niekt0 | malajanka: thx | 23:53 |
Generated by irclog2html.py 2.14.0 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!