2017-10-17.log

*** Joins: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz)08:21
olidstvadostava me jak se lidi vztekaj, kdyz clovek napise ze vojak, co nekoho zabije je taky jenom vrah :D09:16
*** Quits: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) (Ping timeout: 246 seconds)09:19
*** Joins: malajankaa (93213809@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.147.33.56.9)10:45
malajankaacest!10:45
mmn_čest!10:59
malajankaabtw. dneska dorazim možná trochu pozdějc (tak 19:30 třeba).. tak doufám, že neva. zápis dělám stejně z logu :)12:37
*** Quits: malajankaa (93213809@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.147.33.56.9) (Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client)16:16
klipLithium na foru Pirátů už 31. března 2017 - https://forum.pirati.cf/liberecky-kraj-f87/heslo-do-voleb2017-hodnoceni-11-10-t36430.html18:46
blondinaHeslo do voleb2017, hodnocení 11/10 : Liberecký kraj18:47
olidstvahello19:17
*** Joins: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz)19:21
malajankahodila jsem odkaz na fb do nejake piratske skupiny.. pockame do tech osmi a pak teda zacnem :)19:25
lnovydneska je ten workshop?19:30
lnovyokaj, tak ja se budu ucastnit asik z tramvaje po ceste domu :)19:31
malajankatak jo.. asi zacnem :) jste tady nekdo, krome lnovy ?20:02
* klip tu je20:03
olidstvahere20:03
malajankauvazuju, jestli ve ctyrech vubec neco muzem rozhodovat nebo.. posouvat :D20:04
malajankanebo ne, jestli muzem.. ale jestli je to moudre20:04
kliprozhodovat nemusime :)20:08
malajankatak jo.. ja jsem si chtela projit ty dosavadni uvahy na taize trochu.. jakoze ke kazde karte si treba rict par slov20:09
malajankaco vy na to?20:09
malajanka(ke kazde, o ktere se budem chtit bavit kolektivne)20:10
* lnovy se poohlizi po nejakych materialech, co by si mel nastudovat, aby tu nekoukal jak suva z nudli...20:11
malajankahttps://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/kanban20:11
blondinaTaiga20:11
klip:)20:12
malajankatak.. jedno velke tema jsou stanovy institutu20:14
malajankatam se rozjela docela ziva diskuze20:14
malajankahodne se mi libil posledni prispevek jakuba nepejchala20:14
malajankafrantisek ani vojta uz se tam pak nevyjadrili20:14
malajankahttps://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/6?kanban-status=130043620:15
lnovykanban? agilni metodiky? wow! (janice by byla urcite skvelej scrummaster)20:18
malajanka:D to nevim teda.. neni to idealni, ale snazim se20:18
*** Joins: minika (5ab2dc39@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.90.178.220.57)20:21
malajankajuu20:21
* mmn_ tu je a omlouvá se, že nějak zaspal.20:22
malajankammn_: v pohode :)20:22
malajankajenom avizuju, ze moc dyl nez do 10 to asi nevydrzim (ale jak jsem rikala, klidne pak pokracujte, ja ten zapis udelam z logu. to staci zatim)20:22
minikacus20:24
malajankacauvejs. aktualne jsem akorat rikala neco malo ke stanovam institutu; karta zde: https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/6?kanban-status=130043620:24
minikacetla jsem log20:25
malajankaou, pripravena.. tak se mi to libi!20:25
malajanka:)20:25
minikaani ne. taigu otviram ted20:25
malajankav pohode .]20:25
malajankastejne s tim asi nepohnem, ale - segra, jestli chces, tak pak dej mejl a pridam te do taigy20:26
malajankaa muzes se tam k tem jednotlivym tematum vyjadrit, kdyz budes chtit20:26
mmn_No ke stanovám asi tolik, že nejdřív je potřeba pořešit organisační strukturu a způsob fungování/rozhodování (tj. věcný obsah stanov).20:26
mmn_Takže bych začal spíš od #5 a #1020:26
malajankadobra. prejdeme tedy k https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/5?kanban-status=130043720:26
malajankastruktuře institutu20:26
malajankamyslim, ze bylo docela jednohlasne, ze to chcem co nejminimalistictejc20:27
malajankatzn. statutarni a nejvyssi organ20:28
malajanka?20:28
mmn_A odpovědnosti jak?20:29
minikakoho obslehnem? libi se mi to losovani do "nejvyssiho" organu.20:29
malajankaminika: to je jak ten tatuv losovaci statni spravni system .]]20:30
mmn_https://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/5?kanban-status=130043720:31
malajankajako jake odpovednosti? pravni? organizacni? financni?20:31
mmn_malajanka: ano20:31
malajankatak statutar ma pravni odpovednost, pokud to chapu spravne..?20:32
malajankadefaultne20:32
malajankanebo to neni takhle inherentni?20:32
olidstvastatutar imho muze bejt i kazdej clen20:32
klipnejvyssi organ muze byt statutarni organ muze byt kolektivni organ slozeny ze vsech clenu20:32
olidstvajde o to jak moc asi clenum duverujes20:32
mmn_A ty ostatní? Omlouvám se, možná bych to vzal od konce a probral nejdřív ten poslední klipův návrh, že členy institutu by byli jen správci infrastruktury, a ostatní by byli tak trochu mimo.20:32
mmn_Protože ten je jeden z těch kontroversních.20:33
malajankajako mně se to fakticky líbí20:33
malajankaale příjde mi, že to ignoruje nějakou vnitřní touhu lidí někam patřit, když se na něčem společném podílejí20:33
mmn_Jo, ale stejně je potřeba to obsáhnout nějak formálně a podívat se na nějakou psychologickou stránku toho návrhu.20:34
malajanka(já to tak třeba nemám, ale znám spoustu lidí, co mají takhle podmíněné motivace)20:34
mmn_malajanka: přesně20:34
minikaja bych rekla ze to je ohromne plus tyhle lidi takgle eliminovat.20:35
mmn_klip je tu?20:35
malajankajake tyhle lidi? :D20:35
minikaty "teamove" typy..20:36
malajankatyjo, tak jako ja bych ty lidi a jejich mozne prinosy takhle defaultne nevyrazovala20:36
mmn_:-)20:36
malajankatreba by si utvorili svoji skupinku, ve ktere by se na necem tymove podileli20:36
malajankaa byli by v pohode20:36
mmn_Za jakých podmínek by byli tedy přijímáni členové do institutu?20:36
malajankamusí obětovat brokolici20:37
malajankane.. sorry .]20:37
olidstvaslozis prijmaci test :D20:37
malajankatak to asi nebudu clenem institutu :D20:37
malajanka(coz mi jako nevadi, jestli se takhle rozhodneteú20:37
malajankaale nejsem pro testy asi.. nebo. jak bys ten test napsal?20:37
malajankaNPC captcha?20:37
minikaja si jdu teda dostudovat. myslela jsem ze to bude spis takovy filosoficky hnizdo, ne klid na praci pro tymy.20:38
malajanka:D nema to byt klid na praci pro tymy20:38
malajankajenom rikam, ze kdyby se naslo nekolik lidi, kteri by se sami chteli organizovat do tymu, tak bych jim v tom nijak nebranila20:38
malajanka.]20:38
mmn_Spíš prostor na práci pro... jednotlivce i skupiny.20:38
mmn_A zdaleka se nebude jen filosofovat, teda doufám.20:39
malajankaja taky doufam no :)20:39
malajankadoufam, ze casem prijdeme na efektivni postupy infolobbyingu a budem mit i lidi schopne to delat, ne jen vymyslet :D20:40
malajankaa ti vyuzijou data miningu tech pred nema a budou se snazit osvetlit veci politikum. napriklad20:40
klipvycházel sem z předpokladu, že jsou potřeba 3 typy přístupu: veřejnost (má přístup kamkoliv a může se aktivně podílet), "registrovaný dobrovolník" (má navíc možnost participovat se na rozpočtování), správce infrastruktury (má možnost měnit stanovy, atd.)20:41
malajankaklip: v tom pripade by ti spravci infrastruktury mohli byt clenove nejvyssiho organu?20:41
mmn_klip: To jsem pochopil. A co ty praktické formality? Tj. přijímání, vyhazování a rozhodování na té nejvyšší úrovni přístupu?20:41
klipjo, ale pak máš spoustu ze zákona nařízených věcí, jako je členská schůze, kde ti nařizuje způsoby rozhodování, apod.20:41
kliptakže mi přijde lepší mít formalizovanou jenom tu nejmenší skupinu, která by neměla pravomoce jiné, než to udržovat... žádná pravomoc hospodařit nad rámec svého "členského" podílu20:42
malajankano jenže ten členský podíl pak bude prakticky pevný?20:43
malajankanebo ten členský podíl budou mít i ti registrovaní dobrovolníci?20:43
mmn_malajanka: Já to chápu, že jej budou mít i ti reg. dobrovolci.20:45
malajankatak to se omlouvám :)20:45
klipjj, proto sem to uvedl v uvozovkách20:45
klipa podle swarmwise je ideální skupina 5-7 lidí20:45
malajankajako asi to zní logicky.. a kdyz se to nazve nejak, ze si nebudou pripadat lidi excluded, tak.. asi.. dobre?20:46
malajankabtw. CZEPS to ma podobne20:46
malajankamaji Kruh, coz jsou vsichni clenove20:46
malajankaa pak Jadro20:46
malajankacoz je asi 5-9 clenu20:46
malajankaa je to vykonny organ20:46
mmn_http://czeps.org/wp-content/uploads/czeps_stanovy.pdf20:46
malajankajop20:46
mmn_Klipův návrh se liší v tom smyslu, že členové tvoří pouze „Jádro“, chápu-li to správně20:48
malajankajop20:48
malajankataky to tak chapu20:48
mmn_Ale pořád mi není jasný postup přijímání a vylučování členů.20:49
malajankajakože.. členů členů?20:49
malajankatak když jich bude 5-7, tak o tom můžou asi.. hlasovat?20:50
mmn_Jo. Jakože členů „jádra“.20:50
mmn_Čili prostě kooptace a... dekooptace?20:50
malajankapravděpodobně..?20:50
malajankaale nevim, jestli si to takhle predstavoval klip20:51
klipimho by se měli všichni zase shodnout :) při přijímání imho určitě.20:51
malajankaa co na to ostatni? lnovy olidstva minika  ?20:51
malajankajo.. sorry, ze jsem dala hlasovani20:52
malajankaproste jsem tim myslela, ze se rozhodne tech 5-7 clenu20:52
malajankajestli jo nebo ne20:52
klippodobně bych viděl přijímání do toho širšího kruhu, kde by se každý v "kruhu" mohl vyjádřit proti přijetí. případně tuhle pravomoc zúžit na jádro, nebude-li to fungovat20:56
malajankajakože bys dal "lidové" veto?20:57
klipdá se to tak taky říct20:59
malajankazajimava myslenka.. ale jelikoz jde o clensky podil, tak by to tak mohlo byt no..20:59
malajankatreba by to mohlo byt tak, ze by prijimalo "jadro"20:59
malajankaa kdyby se kdokoliv z "kruhu" vyjadril proti21:00
malajankatak by hlasoval cely "kruh"..?21:00
klipco myslis tim hlasoval? :)21:01
malajankato nevim. loomio?21:01
klip:)21:01
malajankanebo jako ty bys to bral tak, ze staci jeden a rovnou ten clovek nebude prijaty?21:01
klippřijde mi to to samé, jako si napsala rozepsané do více kroků :)21:02
malajankano tak na loomio nemusis mit jen konsenzy zejo. mas tam i normalni hlasovani, nebo :D nevim21:03
malajankajestli se chapeme21:03
malajankaale ty teda chces konsenzus i v ramci toho sirsiho celku "kruhu". jo?21:03
klipvidím spíš nebezpečí, že po čase bude tolik členů v kruhu, že už nebudou chtít přijímat další lidi, aby se nezmenšil podíl, o kterém mohou rozhodovat.21:04
klipno, dokud to lze21:04
malajankaok21:05
mmn_No a jak by do tohoto konceptu zapadalo „instituciální členství“?21:06
klipmmn_: myslíš členství právnických osob?21:07
mmn_Řekněme, že by se strana stala členem. Předpokládám, že strana jako taková by nemohla být členem jádra, ale protože by nám posílala prachy, asi by chtěla mít i nějaký vliv na to, kam poputují.21:07
mmn_Resp. alespoň dohled.21:08
klipmůže dávat prachy na svůj "virtuální účet" a skrze něj podporovat jen ty projekty, které jí zajímají :)21:08
klippřípadně účelovým darem rovnou na daný projekt21:08
malajankatak.. já jsem si pohrávala i s tou úplně naivní myšlenkou, že bychom projekty mohli skrz členy strany a zároveň institutu podávat projekty do PaRo21:09
malajankaže by si členové řekli, jestli nám na to dají nebo ne21:09
malajankato jsem to nějak překombinovala tu větu21:09
malajankaale asi je to jasné snad21:09
malajanka:21:09
malajanka:)21:09
mmn_No mě totiž zčásti zajímalo, jak si klip představuje naše financování.21:10
malajankato mě taky21:10
mmn_Já bych to v této fázi právě taky viděl hlavně skrze stranické PaRo, později možná státní příspěvek pro politický institut.21:10
mmn_Jenomže i stranické PaRo by šlo spíš na konkrétní projekty, předpokládám.21:11
malajankajojo. pravděpodobně ano.21:11
klipmmn_: takhle to taky nějak vidím, jinak některý věci sem ochotnej podporovat sám, jakože třeba server/doména...21:11
malajankanicméně třeba ferjenčík si na PaRo uživil PirListy21:11
malajankacož byl taky prvně jeho independentní projekt21:11
mmn_Takže mi není úplně jasné, kde vezmeme na to naše participativní rozpočtování.21:11
klipmyslím, že pokud projekty infrastruktury rozsekáme na projekty, můžeme na některé věci infrastruktury použít PaRo taky.21:12
malajanka+121:12
klipto rozpočtování je hlavně do budoucna, právě kvůli tomu příspěvku. Později už takovýhle nastavení nepůjde udělat.21:13
mmn_Tím se ovšem vracíme k otázce nastíněné výše, a nepřijde mi, že by se nijak vyjasnila.21:13
malajankajakoby samozřejmě se taky může stát, že jelikož nenecháme stranu institut založit, vyserou se na nás a žádný státní příspěvek nikdy nebude21:13
mmn_Tj. Předpokládám, že strana jako taková by nemohla být členem jádra, ale protože by nám posílala prachy, asi by chtěla mít i  nějaký vliv na to, kam poputují.21:14
klipvýše čeho?21:14
mmn_Jsem to teď odcitoval, byť bez uvozovek.21:14
malajankavýše v textu. jak se ptal na to, jak ty vidíš financování. asi21:15
klipaha21:15
mmn_Napadlo mě, že by se třeba dohodlo, že x % příspěvku dostane institut přímo k vlastnímu participativnímu rozpočtování, a zbytek alokuje na projekty strana.21:16
klipno, psal sem, že všechny poslané prachy může poslat účelově případně si tím nabít svůj účet k rozpočtování. Takže ke kontrole kam co poteče nepotřebuje bejt ani členem.21:16
mmn_Potřebuje bejt členem, abychom dostali státní příspěvek pro institut.21:16
malajankammn_: to zní docela.. snesitelně pro obě strany (Samozřejmě závisí na procentech. ale ted mluvim o principu)21:16
klipstátní příspěvek pro institut je aktuální nejdřív až za 4 roky. Do té doby strana nepotřebuje institut a nikdo ho imho provozovat nebude. A do té doby institut nepotřebuje členství strany :)21:18
malajankajenže když už se jednou takhle rozejdem, tak.. no. možná to vidím moc terminálně ten začátek21:18
malajankaale podle mě, když se teD spoluprací nezačne21:18
malajankatak to lepší už pak nebude21:18
klipspolupráce může začít i bez členství :)21:18
malajankato rozhodně no21:19
malajankajo*21:19
malajankakdyz budeme predpokladat rozumny pristup na druhe strane21:19
malajankahm :)21:19
klipmusime na chvilku afk... suri jeste nebyla :) brb21:20
malajankaouk :)21:20
malajankatak my muzem jen kratce k tomu nazvu institutu treba? olidstva minika lnovy21:21
malajankahttps://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/15?kanban-status=1300437 protoze to podle me taky dost souvisi21:21
mmn_No já nevím, diplomaticky mi přijde lepší Pirátský institut než Institut pirátství.21:24
mmn_A teď tím nemyslím jen vůči straně, ale i navenek.21:24
malajankamne se piratsky institut libi asi vic. ale priznavam, ze je to pro me intuitivni. nerozmyslela jsem vsechny mozne implikace te zmeny21:25
* malajanka jde na brko - do 10 minut jsem tu21:25
malajanka....21:25
mmn_Pokud se neobjeví nic dalšího, asi bychom mohli dopříště dát dohromady návrh stanov dle klipova návrhu.21:35
mmn_A pak pracovat přímo s tím.21:35
klip:)21:36
malajankammn_: +121:38
mmn_Přičemž ve stanovách bych vymezil ty věci týkající se organisace jako takové. Rozpočtování bych vyčlenil do jiného předpisu, ať nemusíme každou úpravu posílat k registraci na ministerstvo.21:38
mmn_Nebo kam se to posílá.21:38
malajankajojo21:39
malajankaministerstvo21:39
malajankakouzel >:D21:39
malajankatakze stanovy nejak dotvorime na padu.. treba?21:40
mmn_Ano.21:40
malajankahttps://pad.pirati.cz/p/PI_stanovy21:40
blondinaPirátský pad21:40
malajankahodim ho do taigy21:40
malajankamuzem se teda posunout k #10: Jak se budeme rozhodovat?21:42
malajankahttps://tree.taiga.io/project/malajanka-piratsky-institut/us/10?kanban-status=130043721:43
mmn_Tak začněme zase tím nejkontroversnějším: Jak bude probíhat „dekooptace“?21:45
malajanka:D jsi kruty21:45
malajankaale to je dobre!21:45
malajankatak ja myslim, ze klip mel na srdci, abychom rozhodovali prostym konsenzem, dokud to bude mozne21:46
klipv tomhle případě by se teda ten jeden hlas nepočítal :)21:46
klipprotože by se nedal nikdo vyloučit21:46
malajankatakze u dekooptace staci prosta vetsina?21:46
malajankaprestavam naduzivat slovo "prosty" :D21:47
klipv jakých případech byste byli pro vyloučení?21:47
mmn_Někdo se deaktivuje.21:48
malajankakdyby se nekdo snazil obratit smerovani institutu21:48
mmn_Někomu rupne v bedně.21:48
malajankanejakym nebezpecnym smerem21:48
mmn_A to, co píše malajanka.21:48
malajankasamozrejme nebezpecny smer je hodne subjektivni.. ale jde mi o nejake autoritarske centralizacni snahy, koncentraci moci a.. podobne21:49
mmn_Největší hrozba z hlediska četnosti je prosté ( :-) ) vyhoření21:50
malajanka.]]21:50
malajankasouhlas. jsem zvedava kdy to prijde u me :D (ale ja mam prostredky na restart, takze v pohode.. asi)21:50
mmn_Takže je potřeba se s tím nějak umět vypořádat, abychom se nezasekli.21:50
malajankammn_: +121:51
malajankaotazka taky je, jak se rozhodneme o tom "jádru".. i pokud bychom uz meli loomio, tak kdo vsechno bude hlasovat? ucast na schuzich a na taize je dosti promenliva21:52
klipmyslím, že bychom se měli synchronizovat :)21:52
malajankaja na ty hromadne tripy moc nejsem.. chmm21:52
malajanka:D21:52
malajanka(just kidding)21:52
mmn_klip: Říká člověk, co se snaží žít bez plánování.21:53
malajanka:D busted!21:53
klipmmn_: tohle je právě poddání se vesmírnému flow :D funguje to pak samo21:53
malajankaklip: jak myslis tu synchronizaci?21:55
klipmalajanka: společné změny vědomí? :)21:55
malajankatakze jsem mela spravny pocit :D21:55
malajankatak se muzem zmikrodavkovat na pristi schuzku! :D (myslim, ze nic bliz spolecne zmene vedomi nedocilime. s touhle skvadrou s finama tatkama a vytizenyma tatkama21:56
malajanka:)21:56
mmn_Bohužel nemám čím.21:58
malajankamůžem se zalkofetovat. to by měli asi přístup všichni.. ale neni to úplně :D ta nejideálnější možnost21:58
mmn_Nemám rád alkofet.21:58
klip:) taky nemusim21:58
mmn_A nehodlám si jej oblibovat ani v budoucnu.21:59
malajankanaprosto pochopitelné.. proto jsem psala :D21:59
malajankaže to neni ideální21:59
malajankatakže ještě k tomu rozhodování, než se rozloučím21:59
klipjinak si zkouším vpsfree. mám tam alpine v něm kvm a v něm alpine s dockerem. zatim se mi v tom ale moc nedaří něco pouštět. ještě se na to mrknu.21:59
klipzkusim tam nainstalovat loomio22:00
malajankaouk. uvažuju, jestli zatím kdyžtak začít na third party hostovaném loomiu22:00
malajankanebo to odložit, než budeme mít vlastní nahozené22:00
klipthird party nejde exportovat. leda kdyz si koupis premium aspon na mesic, pak to tusim jde22:01
mmn_Nicméně, představme si modelovou situaci. Člen, správce core infrastruktury, který si navíc vzal nějaký důležitý úkol, vyhoří, moc nereaguje a věci se moc neposouvají.22:02
malajankaou.. no tak to vytvořit jen pro to hlasování o "jádru"? a pak už jet na vlastnim až..?22:02
mmn_A pak, když se to stane dvěma členům zhruba ve stejnou dobu. Jak to budeme řešit?22:02
malajankadekooptace a kooptace?22:03
malajankaale po zevrubné komunikaci (pokud bude možná)22:03
malajankanebo by se prostě nový člen jádra přijal22:03
klipto je imho detail, který se dá ošetřit. dejme tomu se někdo víc jak týden nebo jiné době neozve na žádném kontaktu, tak bude vyřazen z konsenzu...22:04
malajankaa ten neaktivní by se kontaktoval, až by mohl a případně by se vyloučil následně (kdyby sám uznal za vhodné odejití)22:04
malajankaklip: +1 ale ty limity bych jeste rozhodne probrala22:04
malajankabtw. ja uz se asi fakt vzdalim. klidne, hosi, pokracujte. (ale zas to neprehanejte, at se vyspite a at nemmusim sumarizovat log od osmi vecer do ctyr do rana :D22:05
klipjj, konfigurace je pak taky detail :)22:05
mmn_malajanka: dobrou noc.22:06
malajankadobrou moc :)22:06
malajankahttps://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22089725_499904593711305_7525259134186078744_n.jpg?oh=d439292724cf1fb270a37182fdab9bba&oe=5A696B4B22:06
mmn_:)22:06
klipdobrou22:07
malajankajezis.. jeste musim ocenit niekt0 , jak dokonale galantne utrel viletu22:09
minikato jo. to je dokonaly text.22:11
mmn_Kde?22:11
malajankahttps://forum.pirati.cz/clenske-podnety-f350/odstraneni-google-analytics-ze-stranickych-systemu-t37734-80.html#p52209222:13
blondinaOdstranění Google Analytics ze stranických systémů : Členské podněty - Strana 922:13
malajankahled22:13
mmn_Jo tohle. :D22:15
malajanka<322:15
malajankamusim rict, ze ta slovenstina v tom dela tak minimalne 1/3 impactu :D22:15
*** Quits: minika (5ab2dc39@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.90.178.220.57) (Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client)22:25
*** Quits: malajanka (~malajanka@ip-89-177-107-249.net.upcbroadband.cz) (Ping timeout: 240 seconds)22:39
niekt0re23:02
niekt0sry, nestihol som to dnes23:02

Generated by irclog2html.py 2.14.0 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!